人狼が斬る！ラノベとブンガクの違い

1 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 10:45:25]

こないだ言いさしてそのままだから
今日のめんどくさいスレ
でも肝心の人狼を今日は見掛けない

6 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:29:40]

そうすると十二国記みたいな、二つのレーベルで出てるやつをどうするのかってハナシになる
挿絵つきで講談社ホワイトハート文庫から出てるのと、挿絵ナシ表紙も絵ナシで普通の講談社文庫から出てるのと
両方あって中身は一字一句まったく一緒

7 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:32:42]

けっこうみんなライトノベル読むんだ

8 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 11:35:08]

簡単に言うと
「ラノベ以外の全ての小説は生身の人間を描こうとしてるけど、ラノベはアニメやゲームのキャラを描こうとしてる」
ってことじゃね？
フィクショナルなレベルが一段上がってると言うか、、、
コレ、ヲタクの定義として「二次元でオナニー出来る」って言う説と呼応してるんだな。

9 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:36:25]

これは確実にラノベ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/514M7W8AZHL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61J7XY4GR9L._SS500_.jpg
これは永遠の愛だかファンタジーだかって言っちゃってるからラノベ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/514P9BMS1AL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/515ZZG89GWL._SS500_.jpg

10 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:37:27]

言ってることは分かるけど、
それって読む側から判断できないのあるんじゃないか？
作家の質の問題で、本人は心のソコからリアルな真人間を書いてるつもりでも
読むほうから見ればそうは見えないような

11 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 11:37:52]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB
ここでも曖昧な定義のひとつに
＞マンガ・アニメ調のイラストを多用していればライトノベル
ってあるじゃん？
要はこういうことなんだと思う。

12 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:38:26]

ファンタジーはともかく
永遠の愛は純文学でも言うような

13 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:39:42]

筒井康隆でいうと旅のラゴスはラノベ
七瀬や時をかける少女は小説

14 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:39:43]

例えばなに？

15 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:40:59]

宮部みゆきでいうとブレイブ・ストーリー はラノベ
模倣犯は小説

16 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 11:41:14]

>>10
それは、本人はライトノベルのつもりじゃないんだけど、ライトノベルとして売られちゃうってだけじゃない？
そういうことはSFでもミステリーでもあるよ。

17 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:41:27]

設定と描き方がアニメ的・マンガ的・ゲーム的であるものをラノベと呼ぶことには別に異存ないんだけど
作家本人が真っ向から現実に即したものを描いるつもりで、
舞台も現実世界で、とくに超常現象的なモノも出てこない
人物も特殊な人が出てこない場合は線引きが微妙じゃないかと

18 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:41:49]

じゃあ生身の人間でもアニメやマンガのキャラでもないものが描かれてるブンガクはなんなの？

19 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:41:54]

ああ、書き手と出版社との見解の違いってのはありうるか

20 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 11:43:31]

＞真っ向から現実に即したものを描いる

こういうﾊﾅｼじゃないんだよな。
ファンタジーだってSFだって一応生身の人間なのよ。
でも、ラノベは生身の人間じゃないの。

21 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:45:34]

生身の人間がするであろう心的な動きを再現しようとするか、
生身の人間がしないであろう心的な動きを再現しようとするか、ってことじゃないの？

22 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 11:47:45]

要するにラノベって「まだ書かれていないアニメ（やゲーム）のノベライゼーション」みたいなもんだと思うんだよな。

23 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:48:48]

ライトノベル読んだことないけど乙一がそんなかんじだったな

24 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 11:49:44]

>>18
中島敦とかどうするかねぇ、、、
もしかすると宮沢賢治とかってラノベ的手法の先駆者なのかもしれないね。

25 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:49:56]

何いってんの、ハルヒは実在してるに決まってるだろ

26 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:50:00]

ディスコ探偵水曜日はラノベに入りますか？

27 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:50:04]

例えばこういうことでしょ？

　「こ、これはバレンタインのチョコってわけじゃないんですからね！
　えーとその、あの、チョコはチョコなんだけど
　失敗作というか、練習みたいなものだし、アンタにあげるのだって
　アンタが誰からもチョコもらってないと、周囲からアンタがダメ人間だと思われて
　結果として、そういうのと幼なじみであるこのアタシまでおかしな子だと思われたら
　ヒジョーにメイワクだからカタチとしてチョコを与えておくってだけなんですからね！
　だいたいアタシの手作りのチョコがじきじきに貰えるなんてそれだけでありがたいコトなんだから
　感謝しなさいよ！いい！？」

みたいなコトを、実際に口に出して言う人間はいないので
そういうセリフをさも自然な流れとして書いてしまう小説はラノベ、と。

28 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:51:33]

「こういうセリフを言ってしまうことが受け入れられる世界」
が成立していたらラノベで
「こういうセリフを言ったら実際はドン引きされる世界」が現実世界
後者に照準を合わせてたら普通のブンガク
と。

29 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 11:51:36]

>>27
その論理だと単に失敗した（ヘタな）自然主義との区別が付かない気がする。

30 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:52:10]

>>24
それを言い出したら「我輩は猫である」あたりからもうアレじゃないか

31 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:52:44]

>>29
その結果が>>16

32 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:55:04]

「ほんとうに純度の高いオタクはセリフや態度がアニメやゲームに近づいてくる」ことを考えると
興味深い話

33 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 11:55:34]

「猫」は別に猫を描こうとしてるんじゃなくて、猫の目を通した人間世界をだね、、、

34 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 11:56:44]

だから全て実在してるって

35 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 12:00:12]

じゃあ「山椒魚」は？

36 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 12:00:55]

ちょ、おまwwww

37 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 12:01:13]

山椒魚はニートの話

38 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 12:15:35]

山椒魚がカエルと人間みたいに会話してるだから

39 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 12:16:45]

共産党宣言はライトノベルだよね

40 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 12:36:27]

ストーンウルフ物語は？

41 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 12:58:32]

指輪物語はラノベ？
聖書も出エジプト記のあたりはラノベかな

42 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 13:04:39]

チャダンゲって本当にスノッブだよな

43 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 13:05:30]

例を挙げて人狼に判断してもらってラノベ集合の輪郭をつかもう

44 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 13:18:17]

>>39　>>41

なんでオレがこれほどハッキリ「アニメやゲームのキャラを描こうとしてる」って言ってるのに、
お前らが脳内で「ああ、非現実的な奴ね」って読みかえるのか全く理解できない。

45 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 13:20:18]

オレは理解している方の名無しのつもり
世界設定じゃなくて描き方の問題なんでしょ

46 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 13:21:15]

ありえない世界設定であっても、リアルな人間模様、リアルな心情描写を旨としていれば
それは単なるSFであってラノベではないということでしょ

47 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 13:21:29]

えー、描き「方」の問題でもないんだけどなぁ、、、

どう言えばいいんだろう、、、

48 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 13:22:00]

描くスタンスというか
描く目標というかでしょ
ちがうの

49 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 13:22:52]

描く目標だよね。

50 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 13:25:14]

登場人物の心情、内面を描くことで、「現実世界の人間にも適用されるような、人生上の諸問題についての考察」を
読者に促そうとするのがブンガク
どれほど登場人物の心情、内面を描こうとも、それが「現実世界の人間には適用されないであろう心理のシステム」
によって動いていて、現実の人間にとって人生の問題の解決に直接関与しないのがラノベ

こうか

51 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 13:28:54]

だからブンガクと対比させるのは止めようよ。

52 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 13:30:28]

ちなみに>>50のブンガクの定義もオレは全然納得行かない。

53 名前：41 [2009/06/12(金) 13:31:25]

>>44
俺は逆に人狼が言うことが理解できない。
アニメやゲームに関係しているかどうかが問題なの？
指輪物語はラノベじゃないけどロードス島戦記はラノベなの？

54 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 13:33:09]

指輪物語はラノベじゃないけどロードス島戦記はラノベです。

55 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 13:35:45]

ハリーポッターの日本語版にアニメの表紙＆挿絵がついて発売されてたら
ラノベになってたってこと？

56 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 13:37:03]

わかったこうだ

57 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 13:37:13]

全然、違います。

58 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 13:39:11]

ラノベは日本で生まれた作品に限定されるの？

59 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 13:39:29]

凄くメンド臭いﾊﾅｼをしたいんだけど、後日に譲ります。
キーワードは「自然主義文学」「ジャパニメーション」「新井素子」の三つですね。

60 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 13:45:03]

後日よろしくお願いします。

61 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 13:45:10]

人狼さんはラノベとラノベ以外の小説の話をしてて
絡んでる名無しさんはラノベとブンガクの話をしてるからややこしや。

62 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 13:47:39]

よし、オレがたぶん一番人狼に近づいたと思う

63 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/12(金) 14:15:57]

|ω･) リプレイ小説はラノベに含まれるの？

64 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/12(金) 14:20:00]

|ω･) 乗り遅れた？

65 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 14:24:38]

ラノベェ！

66 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 15:47:13]

みか博士のご意見をうかがいたい

67 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 15:49:40]

あのおばちゃんラノベしか読まないよ

68 名前：メ [2009/06/12(金) 15:52:08]

アニメの事物と実際の事物の違いって何なの

69 名前：メ [2009/06/12(金) 15:52:26]

事物じゃなくて人物な！！

70 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 15:53:29]

電話うざいよ

71 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 15:56:46]

ちょっとノベル（小説）とは違って漫画の例を挙げるけど、人狼さんが言ってる「生身の人間」ていうのが、
「火の鳥」とか「AKIRA」とかの登場人物を含む意味なのであれば、ここまでの説明に納得がいく。

逆に「はだしのゲン」なんかは「生身の人間」とは違うと思う。

72 名前：メ [2009/06/12(金) 15:59:17]

それは被爆者は人間じゃないという差別発言か！！
日教組にいいつけてやる！！

73 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 16:08:13]

火の鳥もAKIRAも漫画じゃん

74 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 16:46:34]

アレ、、、
なんか全然伝わってないなコレ、、、

75 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 17:48:34]

人狼の話のほうがわかる

76 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 17:50:29]

メキシコと>>71は全然理解してないでしょ

77 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/06/12(金) 17:52:44]

>>66
古参の方々には言うまでもないですが、スレ立てたのも
人狼説を理解してると自負してる名無しも、みかの潜伏です。
>>71は違います。

78 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 17:57:57]

たぶん66もみか

79 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/06/12(金) 18:01:13]

みかも一瞬目を疑いましたが、自分のレスではありませんでした。

80 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 18:12:58]

あとからぶつくさいうなら最初からハンドルいれりゃいいじゃん

81 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 18:15:50]

俺も人狼説を理解名無しだよ

82 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 18:25:30]

「言いさして」この辺で博士かな？とは思いましたが、
一方でまさかな、、、と思ってました。

83 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 18:32:58]

不倫すべき

84 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/06/12(金) 18:38:45]

どの名無しがみかの潜伏なんだろう？とソワソワ疑心暗鬼ときどきトキメキのち恋心、
にするのが目的だからいつも潜伏チラリズムなんですよ。

85 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/12(金) 18:44:13]

その点人狼さんは剥き出しヘンタイズムです。

86 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 19:20:40]

安達ゆりのAVみたいなもんか

87 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 19:48:08]

ブンガク歴史の10はあるけどラノベは問題に出てないよな

88 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 23:37:37]

>>9
小野不由美って、前略プロフ(笑)なんかで、女の子たちが好きな作家として挙げている事が多い

89 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 23:39:35]

で？

90 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 23:44:31]

>>50
人生上の諸問題を文学で解決出来れば苦労はしないけどね
じゃあ、文学は空理空論って事で

91 名前：名無ぴ [2009/06/13(土) 01:20:10]

的外れだから線だな

92 名前：名無ぴ [2009/06/13(土) 01:25:26]

俺これは武田鉄矢のモノマネをすることと長髪にしてこのバカちんがって言えば
武田鉄矢のモノマネとして扱われることに関係があるとおもうよ

93 名前：名無ぴ [2009/06/13(土) 09:36:24]

＞人生上の諸問題

相変わらず不自由だな

94 名前：名無ぴ [2009/06/13(土) 09:39:17]

落ち着いて！そこはレス引用よ！

95 名前：名無ぴ [2009/06/22(月) 12:37:01]

「自然主義文学」「ジャパニメーション」「新井素子」から続きヨロ

96 名前：名無ぴ [2009/06/22(月) 20:27:07]

うざ

97 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/29(月) 12:41:58]

コレ、ココまで来て、全然誰にも伝わってない気がするのね。
んでメンド臭いﾊﾅｼしようかなぁと思ったんだけど、
ﾜﾀｸｼ、何も「自然主義ブンガク」まで遡らなくても、
あっさりオマエラに理解できる説明を思いつきました。

98 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/29(月) 12:43:01]

要するに、
ラノベ以外の全ての小説は三次元で、ラノベは二次元なの。

ね？コレですっと理解できるでしょ？

99 名前：名無ぴ [2009/06/29(月) 12:48:06]

うん、理解できた

100 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/29(月) 12:58:17]

非現実的かどうかも主人公がトラでも関係ない。
どこまで行っても「山月記」も「指輪物語」も三次元なのよ。
だからラノベじゃない。

101 名前：名無ぴ [2009/06/29(月) 13:08:19]

それじゃ「ソフィーの世界」はラノベということに

102 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/29(月) 13:14:24]

やっぱ伝わらないか、、、

103 名前：名無ぴ [2009/06/29(月) 13:14:44]

タイムトラベル物は四次元ってコトで

104 名前：名無ぴ [2009/06/29(月) 13:16:43]

漬物は丸源だよね

105 名前：名無ぴ [2009/06/29(月) 13:17:46]

ソフィーの世界は小説の中の人物を描いた小説だからラノベじゃんか