素朴な疑問シリーズ【その５（適当）】

1 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 11:50:41]

今さぁ、例えばJRで金払ったSuicaで私鉄でも地下鉄でも乗れるじゃん？
アレ、私鉄や地下鉄はどうやって決済してるわけ？
現金はJRにしか落ちてない訳で、地下鉄乗った分地下鉄はJRに請求してるの？
当然、地下鉄には「こっからここまでSuicaで地下鉄に乗りました」ってデータは残ってるんだから、
そのデータをもとにJRに請求しようと思えばできるだろうけど、
JR側はそのデータを地下鉄側が水増ししてないってなんで判る訳？
アレ、実は決済してないんじゃないの？

28 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 14:50:19]

間に管理会社が入ってるってことはマージン取ってるって事？
鉄道会社がそんなこと了承したのか

29 名前：メ [2009/01/06(火) 14:53:15]

その回答は精算の仕組みを説明してるだけで、水増し出来るかどうかには触れてないやんけ
基本的にクレジットカード偽造と同じ問題で、不正行為を完全に防ぐのは難しいよ

30 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 14:58:19]

改札通す度に、両方にデータが飛んで後で付き合わせるのかしら。

31 名前：メ [2009/01/06(火) 15:04:41]

チェックする仕組みがいくらあってもすでにあるパスモのコピーを使えばチェックは素通りやんけ

32 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 15:38:43]

ICカードって近づいただけでスキミングされ放題ってほんと？

33 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 15:40:55]

本当だよ

34 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 15:45:13]

俺、頭の中にICチップ埋め込まれた

35 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 15:47:53]

とある組織に

36 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 15:48:56]

俺もたまに記憶なくして気付くと家で寝転がってたりしてるんだけど、
どうもいつも首のあたりに違和感があるんだよね

なんかのチップを埋め込まれてるせいなのか、
それとも酒飲んだせいなのかわからないんだ

37 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 15:50:52]

>>36
もしかしたら、奴らのしわざかも知れない

38 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 15:54:53]

何でヤツらはインプランツするんだろう
人選の基準ってあるのかな

39 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 15:56:44]

単純そうなやつは埋め込むのに最適なんだ

40 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 15:57:26]

やつらからすれば誰でもいい
無差別でやってる

41 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 15:58:29]

視聴率調査みたいなもんだから適当だよ

42 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 15:59:09]

>>39
なら俺なんかかっこうのターゲットだ

43 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 16:01:07]

>>41
えっ！もしかしたら俺、違う組織の話ししてる？

44 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 16:03:04]

選挙の電話集計みたいなもんだから適当だよ

45 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 16:05:09]

やはり、無差別テロみたいなもんか
やつらを甘く見てた

46 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 16:07:53]

ウィッキーさんのワンポイント英会話みたいなもんだから適当だよ

47 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 16:10:38]

ウィッキーさんとはどの組織のやつなのか

48 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 16:14:56]

ま、まさか
あの組織？口に出すと自分の身が危険に晒されるかも知れないが、これ以上被害が拡大しないためにあえて言うことにする…

49 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 16:16:07]

こ、国際荒らし組織アカルイダではないのか？

50 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 16:16:28]

古いな
何年前だよ
俺幼稚園とかだよ

51 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 16:17:11]

アカルイダは駄目だ
馬鹿ばっかりだから

52 名前：真･ビン☆雷電 ◆H4wHg3Fh0M [2009/01/06(火) 16:18:14]

(｡・・)

53 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 16:21:07]

ほらほら、ルルンゲに帰った帰った

でも途中までは面白かったよ

54 名前：真･ビン☆雷電 ◆H4wHg3Fh0M [2009/01/06(火) 16:22:43]

ごめんなさい。
また来ます

55 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 16:31:19]

だれこいつ

56 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 16:40:46]

>>31
そういうユーザーレベルのﾊﾅｼじゃなくってさ、会社間の信頼関係のﾊﾅｼ的な、、、

57 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 18:10:20]

鮫島か

58 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 18:28:20]

みんな頭悪いんだね

59 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 18:28:29]

違います。

60 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 18:31:39]

>>58は合ってます。

61 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 18:40:09]

電子マネーシステムを管理運営している会社の信用が高いんだろうな。
電子マネーの管理は各電車会社ではなくてそのシステム会社だろうし。
各端末からでは安易に水増し請求出来ないようなシステムになってるんだろうし。

62 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 18:41:02]

いかんせんそのシステムとやらにユーザーとしてしか関わってないので
すべて憶測でしか考えられないのが悲しいところだけど。

63 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 18:46:25]

鉄道事業者の共同出資でしょ

64 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 19:19:05]

いや端末って言うかさぁ、、、そうじゃないのよ。
そうじゃなくてさ、、、

65 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 19:22:23]

端末とサーバーで分けるんじゃないの？

66 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 19:23:38]

＞ＪＲ東日本と株式会社パスモの間で、収入と支出の計算を行い、その差額をやり取りします。

っつってる訳でしょ？
互いに相手の言ってる支出が正しいと何故判るのか、と。

67 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 19:23:58]

やっぱ力関係じゃね？

68 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 19:26:54]

人狼の会社で考えればいいじゃん
得意先からの請求書は信用できないかな？
人狼の会社の請求書は信用されてないのかな？
何処かの会社から「本当でしょうね、信用していいんですか？」とか言われるか？

69 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 19:27:38]

その「正しいと判るように管理する」のがサーバーじゃないの？
すべての端末から利用された電子マネー情報を虚偽無く管理できるように組まれたのが今回のシステムなんじゃないの？

70 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 19:30:16]

つまり、プログラムSAMEJIMAか

71 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 19:31:17]

電子マネーって基本的にプリペイドだからシステム利用してる各会社全体の収支総額は
最終的に合ってくるわけで差違がでたらその段階で判明するんじゃないの？
ごまかしようのないシステムというか。

72 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 19:33:41]

んでチャージは端末を通さないと出来ないから
チャージされたらきちんとサーバーに入金された事は記録されるわけだし
電子マネーの利用もすべて管理されてるわけでしょ。
虚偽を各会社レベルで出来ないんじゃないの？

73 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 19:36:26]

いや、できないんだな　
技術の限界がある

74 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 19:38:54]

技術の限界はあっても一般的な利用なら限界の範囲内なんじゃないの？
前にSuicaか何かの発券機を使って職員が不正チャージしたけどバレてたし。

75 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 19:43:22]

>>68
請求書の内容が適切かどうかは普通コチラで判るんだが、、、

76 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 19:45:10]

>>71
＞システム利用してる各会社全体の収支総額は最終的に合ってくるわけ

全てのシステムが終焉を迎えるまで判らなくね？
それに「眠ってるカードがある」って問題もあるし。

77 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 19:45:12]

適切かどうかの証拠はシステム上で確認できるんじゃない？
今までが各社からの申告だった部分をきちんと管理するようになったから
プリペイド電子マネーシステムを導入したというか。

78 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 19:47:09]

＞今までが各社からの申告だった部分をきちんと管理するようになった

今までは申告も管理もしてないんだよ。

79 名前：メ [2009/01/06(火) 19:47:16]

多分カード読み取り端末はパスモがブラックボックス化して各鉄道会社にリースしてて
端末←→サーバ間でどんな通信が発生してるのか鉄道会社にはわからない仕組みになってる
メンテもパスモから人が派遣されてやってるはず
だから鉄道会社がズルしようと思ったらパスモカード偽造くらいしか無いんじゃねえの

80 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 19:47:40]

使われたカードはすべてicチップによる個別IDが割り振られてるから
眠っているカードがあっても問題ないんじゃない？
どのIDから入金があってどのIDがどこでいくら使ったかを
きっちり管理出来るから。

81 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 19:50:21]

＞んでチャージは端末を通さないと出来ないから
＞チャージされたらきちんとサーバーに入金された事は記録されるわけだし

ここを読むとしびはそもそも問題の本質を理解してないと思われるよ。
チャージした時に記録されるのはJR東日本（かどちらか）のサーバじゃないの？
両方のサーバーに同時にデータが飛ぶの？
それにそもそもチャージだけ（仮に双方で）記録しててもダメでしょ。

82 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 19:53:06]

>>79
いや問題の本質は、Suicaを管理してるのはJR東日本で、
PASMOを管理してるのは株式会社PASMOって別の会社だって事だろ。

83 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 19:53:29]

＞チャージした時に記録されるのはJR東日本（かどちらか）のサーバじゃないの？

ここがそもそも大きな間違いでチャージ・利用時、共に管理会社のサーバーにデータが送られるんだよ。

84 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 19:54:35]

それに最終的に輸送に見合った金額を手に入れるべきなのは鉄道会社なんだから、
「どんな通信が行われてるか判らない」とか言ったらそもそも鉄道会社が管理会社に騙され放題じゃん。

85 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 19:56:53]

>>83
すくなくとも
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415089239?fr=rcmd_chie_detail
ここにはPASMOとSuicaの管理会社は別だと書いてある。

86 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 19:57:04]

通信方式がブラックボックスってだけじゃないの？

87 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 19:57:48]

RSAで暗号化されてるからダメだよ

88 名前：メ [2009/01/06(火) 19:58:07]

SuicaとPasmoの相互乗り入れ時の清算の整合性の話しをしてるのか、
鉄道会社とPASMOの利益分配の話しをしてるのか
はっきりさせるべき

89 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 19:58:20]

本日の会場はココ

90 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 19:58:30]

>>85
管理会社の双方に送られると思う。

91 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 19:59:27]

＞鉄道会社とPASMOの利益分配の話しをしてるのか
そもそも＞１の時点でPASMOの利益分配のﾊﾅｼは全然してないんだが、、、

92 名前：メ [2009/01/06(火) 20:00:14]

じゃあ何の話ししてんだ？

93 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:00:17]

だから清算じゃなくて精算だってばあ

94 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:03:32]

Suicaとメトロや地下鉄の間の精算のﾊﾅｼ。
JR間やPASMO陣営同士の分配のﾊﾅｼは忘れてもいい。

95 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:04:09]

銀行口座で考えればすぐ判ると思うんだけど。

96 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:04:53]

|ω･) それがわかったトコで運賃は安くならないYANKE！

97 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:06:25]

○○銀行○○支店で預けたお金を提携関係にある××銀行××支店で下ろすのと
同じ事だと思うんだけどな。

98 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:07:51]

銀行はさ、もともと金が動く時証票を取り交わしてたんじゃないの？
でも、鉄道各社間はそもそも金のやり取りをしてなかったのよ。
手数料も発生してないし。

99 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:07:52]

逆に人狼さんはSuicaとかの電子マネーをどういう物だと理解してるのかが気になる。

100 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:08:12]

|ω･) １００だYO！

101 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 20:08:23]

人狼さんがいつも正しい

102 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:08:42]

そもそもしてなかったところに銀行みたいなシステムを導入しただけじゃないの？

103 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:09:54]

バカ共の似非議論は見ていてもどかしい恥ずかしい

104 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:10:20]

えっとさ、電子マネーはそれこそ使える店と使えない店があって、
使える店には同じサーバー（最低でも同じシステム）に繋がった端末があるんじゃないの？
それなら判るんだって。

105 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:10:31]

今まで鉄道各社間で金のやりとりをしてなかった事と
電子マネーの決済システムを絡めて考えるから駄目なんじゃない？

106 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:10:59]

|ω･) 略してもどはずい！

107 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:11:38]

そのサーバー同士が提携する事で繋がってるんじゃないの？

108 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:12:14]

|ω･) 同じサーバに繋がった端末があるから電子マネーが使えるんだYO！

109 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:13:20]

そのサーバー同士ってどのサーバーとどのサーバーだよ。
JRのサーバーとPASMOのサーバーだったらﾊﾅｼ振り出しだよ？

110 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 20:13:27]

素人のしびさんと人狼が話し合って、プロのメキシコと┃┃¨╋┓が傍観してるところに
議論の軽薄さが表れてる

111 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:14:37]

軽薄でもいいじゃない　にんげんだもの

112 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:14:53]

いや、多分今回の俺は比較的正解に近いところに居ると思う。

113 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:14:56]

メキシコはそもそもなんの議論をしてるかさえ判ってないよ。

114 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:15:29]

|ω･) JRのサーバとPASMOのサーバが超連絡取り合ってるから
　　　リアルタイムで整合が保ててるはずだYO！

115 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:15:33]

残念ながら俺には人狼さんに伝えられるだけの語彙がない。

116 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:15:34]

そんな事言ったらオレは常に正解のど真ん中にいるよ。

117 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:15:48]

ドリーさんのしったかより薄い話はそうそう無いよ

118 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:16:46]

あれだ蜜椅子見共にUFJから振り込みするようなもんだ

119 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:17:23]

>>114
だからさぁ、その「超連絡」の時点でどっちかのサーバが嘘の連絡してたらどうなのよ、
ってﾊﾅｼなのよ。
繋がってりゃいいってモンじゃない。

120 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:18:02]

違う管理会社だけどデータは共有してるというか何というか。
金管理のプログラム的システムは共通してて、収支データは
きちんと双方に送られてるからごまかせないというかそういうアレ。

121 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 20:19:28]

中央が残高チェックしてるだろ
たぶん夜中にバッチ処理してると思う

122 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:19:52]

片側のサーバーで嘘データ送ったらすぐにバレるシステムになってる、と言うべきか。

123 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:19:59]

そもそも１に

＞JR側はそのデータを地下鉄側が水増ししてないってなんで判る訳？

って書いてある。
繋がってるから、答えにならない。

124 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:20:05]

そうそう、JCL流してる

125 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:20:05]

|ω･) 金額が正確に伝達されないシステムなんて
　　　電話かけてもどこに繋がるかわからないレベルのありえなさYANKE！

126 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 20:21:59]

あと、ＪＲとパスモのサーバーは差額を決済してるだけだと思う
ＪＲのサーバーはＪＲのサーバーで残高チェックかけてると思うし
保有残高と異動残高に分けて

127 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:22:37]

>>125はダメ。全然答えになってない。
システム上「技術的に」正確に伝達されない、じゃないもん。
あえて正確に伝達しなかったら、だもん。