ロンドンオリンピック総合

1 名前：名無ぴ [2012/07/26(木) 02:07:35]

無かったので立てました。

612 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:45:00]

自分の中でだけの柔道を持ち出して語るのはやめてください
じんろーさん、鍋もローリング歯磨きもそうだけど

613 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:45:50]

>>609
だからそういう煽りがいらないと思うな。
日本語も因果関係も教える必要はないよ

614 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:46:43]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93#.E6.8A.80.E8.A1.93.E4.BD.93.E7.B3.BB
まず、柔道の投技の基本は受の背中が大きく畳に着くように投げることだが、
取は受を頭から落さないように投げ、多くの投技では受の体が畳に着く寸前に引き手を引いて受の体をわずかに引かなければならず、
受は正しい受身（腕で畳を打って緩衝し、同時に顎を引いて固定し後頭部を打たないように護る）を身に付けなければならない。

615 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:48:19]

・・・・・・・・

616 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:48:21]

>>613
>>605や>>607を見れば、波くんが単純な因果関係を理解してないこと解るでしょ。
煽りでもなんでもないよ。

617 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:48:24]

自分のからだを守るために身に付けなければならないってだけで、しなければならないとは違うでしょうよ、、、

618 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:49:52]

それって少年柔道とか初めて柔道する人の為の練習方法としての技術であって
世界選手権とか日本代表を選考するような試合、オリンピックの試合においては
違うって事はわからない？

619 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:51:05]

少年柔道、趣味としての柔道、体育の武道としての柔道としては正しいけど
競技、格闘技としてのルールの上で行うものとは違うでしょ

620 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:51:33]

>>618を見れば波くんが日本語とか単純な因果関係を理解してないって解るでしょ？
>>613さん。

621 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:51:56]

>>616
今回の件で言えば、一番最初っから、つまり前提から噛み合ってないのは明白では？
因果関係とか要る話かなぁ

622 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:52:25]

少年、趣味、体育の柔道
スポーツを通しての教育、楽しむのが目的の柔道は怪我をしないっていうのが
一番大事だと思うけどさ

623 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:54:01]

結局いつもと同じ屁理屈か

624 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:54:11]

だってオレはオリンピックで柔道の試合が行われているなんてヒトコトも言ってないでしょ。
オリンピックではJUDOが行われてるって言ってるのに、
>>618は全然「この世には因果関係というものがある」ってことを理解してないでしょ。

625 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:56:21]

柔道だろうがJUDOだろうが安全の為に素直に受身取る人なんていないだろう
死亡、下半身不随は避けたいのは当たり前だろうけど
勝敗がそれに次ぐ価値観だから、少々、身体を痛めようが逃げようとするだろ

626 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:57:01]

オレはJUDOが柔道と同じ精神でやれなんてヒトコトも言ってないでしょ。
にもかかわらず600レス費やして「違うって事はわからない？」って言ってるヒトに、
コレ以上どう説明すればいいのか>>621さんは解る？

627 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:59:13]

>>16
なんか背中から落ちまいと相手にしがみつくのはJUDOって言ってるけど
柔道でも試合指向の人は背中から落ちまいと相手にしがみついたり身体をよじらせたり
するからね

628 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:02:35]

じんろーさんは、
柔道→受け身をとるスポーツ
JUDO→勝ちにこだわってしがみついたりするのもアリなのが現状のスポーツ
を定義にしてて、
波っくはそれに異を唱えてるわけだ。
それに関して言えば波っくは間違えてないんじゃない。上手く説明できなかっただけで。

629 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 01:03:15]

いや、ちゃんと説明してるだろ

630 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:06:33]

説明してても伝わってない時点で、上手く説明できてるとは言いがたいよ。

631 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:07:28]

途中から変な方向に行ってたし

632 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 01:09:20]

普通の人はわかってくれる説明したんだけどな

633 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 01:16:14]

じゃあ、波くんが簡単な因果関係を理解できない証明ね。

>>16には、安全のために受け身を取るって書いてあるのね。
つまり、因（安全）に対して果（受身）がある、と。
波くんはコレが理解できずに「なんで受身取るの？」って聞いてくるわけ。
ね、因果関係ってもんが理解できてないでしょ。

634 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:18:26]

別にどうでもいいから二人ともしねば

635 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 01:19:53]

剰え、オレがそれは>>16に書いてあるよって言うと、
判定を解りやすくするために受身を取るって解釈しちゃうのね。
コレは、別の因果関係を持って来ちゃったのみならず、
因果関係が逆です。
コレはさっきの因果関係の次の関係で、因（受身）に対して果（背中がつくと有効と言う判定）だからね。

ね、>>613さん、コレでも因果関係を教える必要はない？

636 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:24:59]

受け身をとらない人は、勝ちたいから安全さを捨てて受け身をとらないわけでしょ。
そういう側の人達からしたらやっぱり、「なんで受け身とらなきゃいけないの？」てなるんじゃない。
安全のため、なんて言ってもわからないと思うよ。

637 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 01:27:05]

やっぱり人聾は自分が体験した授業での柔道を
試合指向の人の柔道と、オリンピック競技として行われているJUDOを
同列に扱ってたわけだな

638 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:43:41]

>>635
波っくが
> 判定を解りやすくするために受身を取るって解釈
してるレスがざっと見たけどちょっと見当たらない。40レスくらいまではちゃんと安全の為ってわかってるように見受けられたけど。
わかってるうえで敢えてなんで受け身をとるのか聞いてるようだった。
ちょっと明日また探してみます

639 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:45:19]

>>637
なみっくは負けそうだったんだから調子にのらない

640 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:50:12]

因果ってわかってるか自信ないけど、
因(負けたくない)果(受け身とらない)
これも成立してる？

641 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 03:39:10]

>>638
>>597

642 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 03:59:15]

>>636
オレはそれは全然否定してないし、
そういうヒトたちに対して
「安全のために受け身をとれ」
なんて言ってません。

643 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 04:06:04]

>>640
それが成立してるかどうかに何ら興味が無いし、
仮に成立していたとしてもオレの主張と何の関係もないよね。

644 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 04:14:26]

>>639
勝ちそうも負けそうもないでしょ。
簡単な因果関係も理解できない知恵の遅れた子にオレがしつこくされてるだけだ。

645 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 09:56:07]

人狼「投げられたら安全のために受け身を取るお」>>16
波「技ありとか一本とか判定しやすいようにでしょ？」>>598

ここまでズレてるのはすごいな

646 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 09:56:20]

>>641
あぁどうも。ごく最近のレスにありましたね。
これは多分、波っくの中に既に前提として「受け身をとらない人は、勝ちにこだわるあまり敢えて安全さを捨てている」というのがあるからだよ。
波っくの中で受け身は安全のために必要ってのはあたりまえのこと過ぎて答えになってないんだと思う。
それでも受け身をとらなければならない理由を知りたいはず。
その答えがわからないから自分で解釈しちゃって変なことになっている。
後半、じんろーさん的に納得いかない部分あるだろうけどちょっとあとで頑張って説明するから待ってて。

647 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 09:59:48]

波のは >>597 だった
あと >>602

648 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 10:02:33]

人狼「投げられたら安全のために受け身をとる」
波「ママー、あのおじちゃんが判定しやすいように受け身をとれって言ってるよ」

649 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 10:27:23]

自殺板の基地害が紛れ込んでる予感

650 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 10:29:33]

>>642
うん、そうですよね。
つまりそこがじんろーさんと波っくの一番のズレなんですよ。
>>13の
＞いまの「JUDO」とやらをまじめにやってる奴はバカ
の一文。
今のルールだと、潔い古来からの武道式でやっている(素直に受け身をとる)奴はバカを見る、という意味で言っていますよね。そこは大丈夫ですかね。

で、逆にいうと勝ちにこだわって受け身をとらない奴は不真面目だ、と言っているように見える。
じんろーさんはそう言っていないかもしれないけどそう取れる。少なくとも波っくには。
まじめな奴は受け身をとる→いいこと
受け身をとらない奴は不真面目→よくないこと
こういう図式が波っくの中で出来上がってて、
「勝つために受け身をとらないことの何がよくないのか？」
という疑問が浮かび上がって、
なんでよくないの？なんで受け身をとらなきゃいけないの？の堂々巡りになっている。
どうですかねちゃんと説明できてますかねコレ。

651 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 10:33:41]

>>643
そうですね
>>644
メンド臭いから言い負かしてさっさと終わらせようって、ちょっとは思いましたよねちょっとは。

652 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 11:16:59]

柔道ってのは自分が投げられたなと思ったら素直に安全のために受け身を取るもんだ。
だから、技ありとか一本とか判定がつくんだよ。
今みたいに投げの形を崩して一本を技あり技ありを有効に持ち込もうとして、
いつまでも相手にしがみついてる「JUDO」で昔と同じ技ありとか一本とか言おうってのが無理なんだ。

653 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 11:17:35]

わからん、まあ今から海行って楽しんでくるんだけどね、ぎゃはは

654 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 11:35:59]

つー事で今日の昼飯は並一丁

655 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 18:37:36]

今のルールだと、潔い古来からの武道式でやっている(素直に受け身をとる)奴はバカを見る、という意味で言っていますよね。そこは大丈夫ですかね。

656 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 18:38:19]

>今のルールだと、潔い古来からの武道式でやっている(素直に受け身をとる)奴はバカを見る、
>という意味で言っていますよね。そこは大丈夫ですかね。

全然、違いますね。

657 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 18:42:03]

今にしてみると>>191が正しいな。

みんなオレが全然言ってないことを勝手に投影してアレコレ言ってるだけだ。
問題はそれがオレに降り掛かってくるだけで。

だいたい波くんはJUDOが判定で揉めるのは主導国がないからだって言ってるんだから、
>>650なんて全然関係ないだろ。

658 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 18:52:57]

人狼の考えるオリンピックJUDO判定で揉めない為の解決策が聞きたい
廃止する以外で

659 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 18:53:54]

人狼さんは沖縄旅行に行って心を落ち着けたら
波っくは海いったならナンパして下半身を落ち着けたら

660 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 19:53:01]

>>657
そうなった原因は自分の文章力不足と、説明力不足を棚にあげて
不必要に俺を煽って話をこじらせた人狼さんにあるので
人狼さんは俺をはじめこの板のみんなに謝罪して欲しい

661 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 19:58:05]

オレは日本語と簡単な因果関係が理解できないちょっと知恵の遅れた子を野放しにしてる波くんの保護者に謝罪してほしいね。

662 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:01:27]

俺一人が理解してないのならそれで正しいけど人狼さんの言いたいことを
理解している人間なんてこの板に一人もいないのです、それが証明です

663 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:03:15]

自分の主張をちゃんと説明しないで、それもちがうこれもちがうで
挙句の果てに無関係な中傷なんてするのはそれこそ子供だと思います

664 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:03:37]

だから人狼さんはみんなに謝るのです

665 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 20:05:12]

ここまで読んで、波くん以外は全員>>16を読んで、
「人狼は判定をわかりやすくするために受け身を取るべきと思ってるぅ！」
と思うと思ってるのね？

やっぱりお母さんを呼ぶしか無いよね。

666 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:07:05]

で、人狼さんは何が言いたいの？？？

667 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:07:36]

>>3>>16>17
読んだけどわかんない

668 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:07:51]

>>13か

669 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 20:08:45]

>>645も、>>646も、>>648も、全員、
「人狼は判定をわかりやすくするために受け身を取るべきと思ってるぅ！」
と、思ってる、と。

なるほど。
波くんのお母さ〜ん！！

670 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:08:54]

オリンピックの度に言ってるが、
いまの「JUDO」とやらをまじめにやってる奴はバカ。
武道とスポーツの間でフラフラしてるので、
オリンピックの度に判定で揉めてる。
武道とスポーツの垣根を無視できたのは真の天才野村だけだな。

柔道ってのは自分が投げられたなと思ったら素直に安全のために受け身を取るもんだ。
だから、技ありとか一本とか判定がつくんだよ。
今みたいに投げの形を崩して一本を技あり技ありを有効に持ち込もうとして、
いつまでも相手にしがみついてる「JUDO」で昔と同じ技ありとか一本とか言おうってのが無理なんだ。

柔道といえばまずはとにかく受け身の練習をさせられたもんだけど、
今JUDOの試合観ても受け身なんて取ってるヒトいないでしょ。

671 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:10:59]

だから、そうは思ってなくても人狼が何を伝えたいか誰もわかってないって
書き込んでるんじゃんか、またそういうしょうもない書き込みして煽るからこじれるんだよ
そろそろ学習したらどうだ

672 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:11:33]

いっつもこのパターンじゃんか、脳味噌あんのか
学習しろ

673 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 20:12:13]

波くん以外は全員
「人狼は安全のために受け身を取ると思ってる」
って理解できてると思うよ。

674 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:14:07]

ん、安全のために受身を取りなさいって主張してるの？

675 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 20:14:36]

さすがのオレも日本語も簡単な因果関係も、
自分がナニを書き込んでるかすら理解できてない子に、
きっちり説明するのは無理だよ。

特殊学級の先生じゃないんだから。

676 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:15:19]

ほえ？？？じゃあこれまでの書き込みってなんだったの？？？

677 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 20:16:17]

波は茶化す気も煽る気もなくて
本気で書いててこれなので
人狼に限らずみんな相手をしない方がいいかも
気の毒な子なんだよ
察してあげようよ

678 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:17:30]

>>677人狼さんの主張書き込んでみて理解してるってことだよね？

679 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 20:17:55]

ね？オレは「安全のために受け身を取りなさい」なんてヒトコトも言ってないよ。

まず、自分が日本語も簡単な因果関係も理解できないちょっと遅れた子だって認識に立つことが第一歩じゃないかな。
まあ、日本語通じない子に日本語でナニ言っても無駄だろうけど。

680 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 20:18:10]

まさにこれ>>648

681 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:19:33]

>>680安全の為に受身を取りなさいなんてヒトコトも言ってないって
>>679に書き込んであるんだけど、、、、

682 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:20:32]

はい
人狼の主張を
理解している:0
理解していない:2

683 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 20:22:47]

>>677
もう、引き伸ばして
「ﾌﾟﾌﾟ、オレ引き伸ばしたった、、、」
って思いたいだけでしょ。

684 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:23:42]

そのヒト人狼の主張理解してないよ

685 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 20:25:23]

波くんはオレのかきこみにかぎらず、にほんごがりかいできてないんだから、
ひとのかきこみをわかったつもりになってそういうしつれいなこといったらダメだよ。

686 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:26:08]

で、なにが主張したかったの？

687 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 20:31:18]

すまん認識が違っていたみたいだ
しばらくこのスレに近づくのをやめる

688 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 21:54:50]

このままさざ波が押し切りそうだな

689 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 22:07:26]

認識が違うのを人老に煽られたくないから逃げるのか

690 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 22:09:32]

君ら本当に若いで、、、

691 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 22:17:44]

金メダルきたで

692 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 22:24:54]

閉会式にジミー・ペイジ出るやろか、、、

693 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 22:29:51]

ケイト・ブッシュが出るらしいよ

694 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 22:44:07]

じんろーさんは、例えば、「私は何で生きてるのかなぁ？」
と問えば、「そりゃ、生まれたからに決まっている」
と答えるタイプなんだと思う。
それは、因果関係を考えると決して間違ってはいない答えなんだけど、質問した人からすれば、そんなの当たり前すぎて答えになってないというか。そういう答えを求めていないというか。

哲学とは無縁な人ほど、じんろーさんの回答は理解できないんじゃないかな。
理解できないから、理解しようとすると自分の解釈で補完するしかない。
その結果、じんろーさん的には妄想だらけの的外れレスしかないように感じるんじゃないかと。

695 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 22:56:33]

そうやって勝手な妄想をオレに投影するから判らなくなるんじゃないの？
単純に日本語が読めるかどうかの問題でしょ。
安全のために、ってハッキリ書いてるのに、
コレを安全のためにって理解するのになんで哲学が出てくるのかサッパリ解らん。

696 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 22:58:28]

＞じんろーさんは、例えば、「私は何で生きてるのかなぁ？」
＞と問えば、「そりゃ、生まれたからに決まっている」
＞と答えるタイプなんだと思う。

なんだこのひどい妄想は。
頼むから勝手な妄想を投影するのはやめて、
書いてあるとーりの意味に受け取ってくれよ。

697 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 23:03:04]

ついでだからキミは以下の3つの問についてオレがどう答えるタイプか妄想してみればいいんじゃないの？
「なんでアナルファックは気持ちいいのかなぁ？」
「なんでお金が足りないヒトに印刷所で刷ってあげないのかなぁ？」
「マンガを読んじゃいけないっていうんなら、なんで本屋で売ってるのかなぁ？」

698 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 23:04:28]

そのまま読んで納得できないから、自分の解釈で補完するしかないんだよ。
実際、じんろーさんの文をきちんと理解して説明できてる人いないじゃない。

699 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 23:10:08]

>>698
＞実際、じんろーさんの文をきちんと理解して説明できてる人いないじゃない。

コレもまたキミの失礼な妄想だよ。
事実キミ自身
＞柔道ってのは自分が投げられたなと思ったら素直に安全のために受け身を取るもんだ。
コレを読んでオレが何のために受け身を取ると思ってるか理解できないんなら、
波くんの心配してる場合じゃないよ。

700 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 23:11:37]

さ、まずコレについては？

「なんでアナルファックは気持ちいいのかなぁ？」

コレについてオレはなんて答えるタイプなのかな？

701 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 23:14:36]

安全のための受身？

702 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 23:16:55]

二人とも夏休みとれ

703 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 23:16:55]

なんで背中がついたら不利になる競技で投げられたら素直に安全のために受身を取るものなんだ？？？

704 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 23:18:18]

投げられたらダメだからそれを防ぐために相手にしがみつくのは当然じゃないのか？？？

705 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 23:20:22]

この調子で1000迄いくん

706 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 23:21:28]

背中がついたら不利になる競技で投げられたら素直に安全の為に受身を〜
なんて言ってるおじさんいたら、単に判定を見抜く目がない人間だなって認識されるのは
当然だと思うけど、もっと誰が見てもわかるように投げられろ！って

707 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 23:22:05]

なんでアナルファックは気持ちいいんだ？？？

708 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 23:22:46]

DAREDA! - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=e9Y8oiCi3a8

709 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 23:47:25]

今回の人狼さんのレスにはいつもの大人の余裕がないよ
舌足らずだけど波っくの言い分にも一理あるんだからさ

710 名前：メ [2012/08/13(月) 00:21:17]

柔道のルールよりも議論で勝敗つけるルールをまず決めるべきだな

711 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/13(月) 00:26:44]

wiki持ち出してきたのにはさすがに失笑したわ