ロンドンオリンピック総合

1 名前：名無ぴ [2012/07/26(木) 02:07:35]

無かったので立てました。

101 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/07/31(火) 22:23:16]

有効度は同じだけど柔道は素直に受身してJUDOは有効度を減らそうと持ち込もうと相手に
組み付いたりすると？

102 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/07/31(火) 22:26:00]

人狼さんのいうJUDO以前の柔道の試合っていうのはルールが同じだけど
選手の心構えが違うってこと？

103 名前：名無ぴ [2012/07/31(火) 22:29:06]

人狼さんっていつも主張をはぐらかして終わるよね

104 名前：名無ぴ [2012/07/31(火) 22:33:06]

そろそろ
いや俺的には収穫あったスレだよ
>>100みたいなヤツがいるとは大発見だよ
とか言い出すよ

105 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/07/31(火) 22:33:22]

最初の書き込みを武道的な日本の美しい柔道最高！
スポーツ的な強さと美しさを持った野村強かった最高！
昔の柔道はよかった！今のJUDOはなんだ！背中をつけまいと
相手にしがみついちゃったりして！男なら投げられたら潔く素直に
受身せんかい！
という風に捕らえてしまった節があるけど、概ね同意してるね

106 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/07/31(火) 23:04:08]

また明日きます

107 名前：名無ぴ [2012/07/31(火) 23:08:01]

おう、楽しみにしてるぜ

108 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 12:30:17]

なんだかなぁ、、、
別にオレはJUDOと柔道を比較して価値判断なんかしてないんだけど、、、
ただ、JUDOは判定基準に無自覚に柔道の判定基準を援用していて無理があるので、
こんなもんまじめにやってる奴はバカだ、と言ってるだけで、
そこは最初から微塵も揺らいでないつもりだよ。
どこがはぐらかしてるのか教えて欲しいもんだ。

109 名前：涙 [2012/08/01(水) 12:31:24]

ああ、やっぱ間違ってるのは人狼じゃん、あぶないあぶない

110 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 12:32:54]

波くんは日本語が理解できないから、
オレの書いたことを知ってる２・３個の単語だけで、
「ああ、こういう事言ってんだな」ってかってに判断して、
その自分の妄想に対して批判を加えてるだけだよ。
多分、自分自身がそう思ってるのか、
誰かそう思ってるヒトをオレに投影してるんだろう。

111 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 12:35:01]

ここまで波くんのやってることは、

１．オレが言ってないことでオレを批判している。
２．勢い余って自分が言ったことを自分が批判している。
３．しまいにゃオレが言ったことをそのまま繰り返してオレを批判した気になっている。

とほとんど統合失調症患者の言動だ。

112 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 12:36:05]

ここまで来たらもう、「ヒトの言ったことを理解してくれ」とは言わないから、
せめて自分が言ったことくらいは自分で理解しててね。

113 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 12:53:06]

まあ、根拠も示さないで「はぐらかしてる」「間違ってる」って言うほど簡単なことはないわな。
情報操作でも出来たつもりになってるんだろうか。

その手の奴よりはまだ波くんの方が正々堂々としててマシだな。

114 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 13:22:18]

思ったよりメンド臭くなってないな
これは
1.波っくでは力不足
2.人狼さんが著しく老化した
3.実は全てが予定調和
のどれかなのかな

115 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 16:13:38]

柔道会場の床ってマットに畳の柄が描いてあるだけなんだな

116 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 16:14:58]

柔道って体重が重い級ほどレスリング化するな

117 名前：波 [2012/08/01(水) 18:39:14]

詭弁のあげく人格否定か、人を病気扱いまでしてる
大人ならもうちょっと論理だててほしかったな

118 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 18:40:44]

これは久々に面白い

119 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 18:44:59]

ここまででも充分論理的なんだよ。

120 名前：波 [2012/08/01(水) 18:48:10]

なんでＪＵＤＯの判定は無理なの？

121 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 18:51:50]

JUDOは柔道とは違うスポーツになっちゃったのに、
無批判に柔道と同じ判定基準を流用しちゃってるからじゃない？

122 名前：波 [2012/08/01(水) 18:55:43]

なるほど
柔道では一本を免れようとして相手にしがみつくようなことは頻繁にはなかったの？

123 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 18:56:10]

オレは>>13でも書いてるけど、スポーツと武道の間でフラフラしてるのが間違いの元だと思ってるのね。
受身取らないんなら取らないスポーツでもちっとも構わないんだけどさ、
だったら別の判定基準が必要じゃね？と。

124 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 18:56:56]

新生柔道のネーミングはjojoにしよう

125 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 18:57:06]

JUDOと柔道が違うスポーツなら何故日本代表に柔道選手出るの

126 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 18:58:26]

日本代表にJUDO選手出せばいいだけの話だよな

127 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 18:58:43]

一本を免れようとして相手にしがみつくようなことを試合で頻繁にする選手は、
審判とか大会委員に注意されるよな。
「危険だから受け身をとりなさい」って。

128 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 19:00:08]

何大会か前だけど、投げられてるのに受け身取らないで
手をついて骨折したバカいたよな。

129 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 19:02:30]

>>125
日本の柔道界は全員バカなんだよ。

130 名前：波 [2012/08/01(水) 19:02:34]

>>125
オリンピック競技でも日本の連盟は武道精神を前提とした柔道が通用すると思ってたけど、柔道は勝つことを至上とするスポーツとして発展していってJUDOになったけど、まだ武道精神を前提とした下地があるからだよ

131 名前：波 [2012/08/01(水) 19:03:45]

>>127
少年柔道じゃなくて大人の試合の話？

132 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 19:05:07]

柔道もJUDOも武術には間違いないんじゃね
ドクターつねに控えてるし

133 名前：波 [2012/08/01(水) 19:06:02]

剣道は道がスポーツする事が嫌でオリンピック競技化には消極的で
柔道もそうすりゃよかったのに、てっきり自分が小山の大将気取れるって思ってオリンピック競技化したらスポーツになってやられちゃった

134 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 19:06:09]

拳闘とボクシングの違いじゃないのか

135 名前：波 [2012/08/01(水) 19:08:10]

ほら、やっぱりみんな柔道とJUDOの違いわかってないじゃないか
なにがみんなわかってるだバカ

136 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 19:10:38]

ロンドンだしホームズが取得したつうバリツが柔道のコトだと認識してたけど違うん

137 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 19:11:21]

ならJUDOをバリツに替えちまえよ

138 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 19:12:27]

オレはどこにも「みんな柔道とJUDOの違いがわかってる」なんて書いてないが、、、

もう、「自分はヒトの書いてること意味がわからないんだ」って前提でものを考えてくれないかな、、、

139 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 19:14:29]

ほら、人狼さんはどっちかつうとワトソン君だし

140 名前：波 [2012/08/01(水) 19:14:35]

>>80これは？

141 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 19:16:30]

>>80のどこに
「みんな柔道とJUDOの違いがわかってる」って書いてあるのか、
全く理解できないんだけど、、、

142 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 19:18:00]

ダンゲのホームズことたけダさん登場待つしかないか

143 名前：波 [2012/08/01(水) 19:18:21]

あらら、、そのままの意味でとらえてとぼける気だな白々しい

144 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 19:19:15]

>>80はむしろ、っていうかオレのこのスレでの発言の最初からだけど、
「みんな柔道とJUDOの違いがわからないであろう」って前提で書いてるよ。
その上で誰もが簡単に知ることができる事実を3つあげてるのよ。

145 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 19:20:53]

だからそこを白々しいって感じるのは、
実は波くんが自分の妄想と戦ってるからだよ。

146 名前：波 [2012/08/01(水) 19:21:36]

素人相手に講釈をたれようとしたら有識者である俺が現れてタジタジってわけだな

147 名前：波 [2012/08/01(水) 19:22:49]

人狼が言う柔道っていうのは一体全体どういうものなの？

148 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 19:29:21]

ホームズも受け身の特訓したんだろうか

149 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 19:34:37]

波くんがこの件についての有識者かどうか判断する術を持たないが、
日本語読んだり書いたりするのが不自由なことは判ったよ。

150 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/01(水) 19:34:47]

こんなものの考え方でオリンピック観るのはダメだから
今後オリンピック観たらダメだよ、観てもいいけど掲示板にオリンピックの事書くのはだめ

151 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 19:35:57]

だからオレは多分波くんが今考えるところの「こんなものの考え方」してないんだよね。

152 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/01(水) 19:37:07]

意図的に理解し辛いように書き込んでる癖によくいうよ
盗人猛々しいとはこの事だ。何とでもいえる様に書き込んで
自分の主張は書かずに他人の中傷だけとは情けない
文句ばっかり言ってないで暗い暗いという前にすすんで明かりをつけたらどうだ

153 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/01(水) 19:37:29]

してるよー

154 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/01(水) 19:38:31]

柔道で自分が投げられたなと思ったら素直に安全のために受け身を取っている動画まだ？

155 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/01(水) 19:40:15]

>>127は動画はないだろうからいいよ、こういう光景を実際見た事あるの？

156 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 19:48:22]

理解し辛ったんなら最初からそういえばいいのに、、、

157 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/01(水) 19:49:00]

誰かが言うかなって、、、

158 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 19:50:30]

例えば>>19はすぐ理解してるよね。
波くんも>>22では理解どころかほぼ同意してる。

159 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/01(水) 19:51:44]

>>22の時点で見栄張って同意しないで「理解しづらい」って言えばよかったんじゃないかな。

160 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/01(水) 19:54:24]

夜の2時前に書き込んでるし寝ぼけてたんじゃない

161 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/01(水) 19:57:39]

>>19の人は「受身とってる人なんていないでしょ」の部分にだけ納得しただけで
その他の書き込みは読み飛ばしてるよ

162 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 21:04:23]

今年は柔道よく放送してるなあ
柔道好きの漏れにしてみれば最高に面白いぜ

163 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 21:45:30]

以後はいつ放送するんだ
羽生はいつ出るんだ

164 名前：ばないも ◆DR8zWjJFJ6 [2012/08/01(水) 22:13:22]

なにも読まないで質問するけど最近からJUDOっていうようになったの？

柔道じゃないんだねえ。かっこいい！

165 名前：名無ぴ [2012/08/01(水) 23:21:19]

KY

166 名前：名無ぴ [2012/08/02(木) 08:30:19]

内金オメ

167 名前：名無ぴ [2012/08/02(木) 08:36:03]

俺は最初から信じてたよ

168 名前：波 [2012/08/02(木) 18:03:02]

で、柔道で安全に受身とってる場面ってどこ？

169 名前：名無ぴ [2012/08/02(木) 19:58:19]

ふたりとも別に柔道に精通してるわけでもないのに

体育会系気取りの知ったか同士仲良くしな

170 名前：名無ぴ [2012/08/02(木) 20:09:50]

筋肉脳同士で議論ごっこ楽しんでるよな

171 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/02(木) 21:01:17]

オレを体育会系とはなんぼほど新参なんだ、、、
オレは図体デカイだけで運動神経ゼロだよ？

172 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/02(木) 21:04:35]

従って脳みそに回すほどの筋肉も無い！（ｷｯﾊﾟﾘ
脂肪なら24パーセントほどあるが、、、

173 名前：名無ぴ [2012/08/02(木) 21:38:22]

で？

174 名前：ドリー [2012/08/02(木) 22:34:02]

あんま読んでないんだけど、人狼は柔道の精神性が競技なってすっかりスカスカになった
と言ってて、さざ波は精神性はまだ残ってるって言ってるんだよね。
日本の「道」がつくスポーツなり技術なりは、その高い精神性が魅力のひとつで、
それが国際的に人気のある理由のひとつだと思うんだけど
皮肉なもんだね

175 名前：波 [2012/08/02(木) 22:35:30]

俺武道嫌いだよ

176 名前：ドリー [2012/08/02(木) 22:40:59]

日本人だから、そういう精神性をなんとなく理解できて、それがわかるから
なんか古臭くて堅苦しくて嫌なんだろうけど
フランス人のアホとかには物珍しいんだろうよ

177 名前：ドリー [2012/08/02(木) 22:43:14]

相撲も心技体っていうけどさ
技術と精神ってのが等価なんだよね。本来は。
人狼が言ってる柔道とJUDOの違いってそういうことでしょきっと

178 名前：名無ぴ [2012/08/02(木) 22:49:07]

この読みが人狼的にぴったりきてるかどうかはわからんが
なんかこのたまにくる大人になったドリーみたいな感じは軽くキュンときた

179 名前：名無ぴ [2012/08/02(木) 22:50:49]

で、また人廊に見当違いとか何とか言われて見下される、と

180 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/02(木) 22:56:32]

たぶん見当違いって言われるよ

181 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/02(木) 23:01:12]

外人には侍とか大和魂とか武道の心ってウケがいいから
正しく組んで綺麗な形で相手を投げる日本柔道っていうのを
試合の勝敗に重きを置くJUDO選手も習いたいって人が多いらしいね
でも、それは武道としての柔道を習いたいだけであって
試合は別だ、武道精神より勝敗に重きを置くからルールの中で
とにかく勝ちを狙っていく、自分が勝っていたら場外際で場外の時間稼ぎするとか
技のかけにげギリギリで時間稼ぎするとか、でもそれは試合だからいいんだ

182 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/02(木) 23:04:38]

ちょっと前にタックル気味の朽木倒しで負けた選手が「これじゃ柔道じゃなくてJUDOだよ」って
嘆いていたけれど、なにをいまさらって思ったな
まだ、武道精神を前提とした空気感で世界大会やオリンピックが行われていると思っている人間がいたのが驚きだった

183 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/02(木) 23:05:35]

こんな感じの事を書き込みたかっただけで
実はいうと人狼が何を言いたいのかよくわかってないお

184 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/02(木) 23:10:22]

それをちゃんと理解してた石井慧みたいな選手は連盟から爪弾きにされてたね

185 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/03(金) 01:06:47]

>>180の波くんはこのスレで初めて見当違いじゃないことを言ってるな。

残念ながらドリくんの言ってることもこのスレでオレが言ってることとほぼ関係ない。
なんでみんなオレの書き込みを字義通りに受け取らないで、
勝手な思い込みを押し付けてくるんだろう、、、

186 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/03(金) 01:09:48]

一体全体オレがどこで「武道精神」とか「精神性」なんてハナシをしてる？
武道精神とか精神性のハナシをしたいんなら、そう書くよ。

187 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/03(金) 01:14:03]

オレが言いたいことは>>16から一歩も進んでない。
JUDOは（波くんも言うとおり）受け身をとっても無意味なのに、
受け身を取ることを前提とした「背中がついたら一本・技あり」って柔道の判定基準が残っちゃってる。
だから毎度判定で揉めるんだよ。

オレが言いたいのは一環してこれだけで、歴史も精神性も芸術性も一切関係ないよ。

188 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/03(金) 01:14:49]

そんな難しいこと言ってるか？

189 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/03(金) 01:15:41]

なんで柔道美しいとか精神性とか言うハナシになるのか全く理解できん。

190 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/03(金) 01:18:16]

例えば判定基準を改正して揉めなくなれば、JUDOでも一向にかまわないと思うよ。
まあ、柔道がなくなるとしたら寂しいハナシだが。

191 名前：名無ぴ [2012/08/03(金) 02:00:06]

各自自分の言いたいことを軸に喋ってるだけで
人老の言いたいことを軸に話が進んでると勘違いしてるのが人老

192 名前：名無ぴ [2012/08/03(金) 02:05:49]

人狼様ァ、、、

193 名前：波 [2012/08/03(金) 07:08:51]

背中かがついたついてないかが判定基準の場合は選手達は背中をつけまいと必死にブリッジしたりするだろう
もし、それが安全面や判定のしやすさで問題があるとして、判定基準が背中をつけられたかつけられないかの前の段階
例えば組み手がいい所をとれたかとれてないかが大きな判定基準になったとしたら選手達は組手でいいところをとられないように、組手を切ったりして判定基準で不利にならないようにするだろう
そしたら今度はそこで揉めるようになる

194 名前：波 [2012/08/03(金) 07:13:10]

でも、綺麗に投げられたか投げられてないかを判定基準にするとして
そもそも綺麗に投げられるって背中がおもいっきりビターンってたたきつけられる事だと俺は思っているから
それを防ぐには必要なのは受身ではなくブリッジであって
あれれ、一体人狼のいう綺麗に投げられるってどういう状態だろう
野村の投げ？

195 名前：波 [2012/08/03(金) 07:16:08]

投げられたら素直に受身を取る
っていうのを俺は武道精神の事だと受け止めたんだよね
潔い！あっぱれじゃ！っていう

196 名前：波 [2012/08/03(金) 07:19:48]

これじゃ柔道とJUDOをごっちゃにしてることになるな、もうちょっと考えてみます

197 名前：波 [2012/08/03(金) 07:24:36]

まず、柔道で背中をつけられるとダメなのは
そもそも背中からたたきつけられると死亡する、固め技で抑え込まれても柔道はダメだけど
それは戦国時代の肉弾戦で相手に押さえ込まれると小刀で刺殺られて死亡するっていう前提でのルールであって
それを理解している柔道家は投げられたらそこで終わっていて、素直に安全に受身をとる

198 名前：波 [2012/08/03(金) 07:28:13]

でも実際競技が行われるのは畳であってそれでは死ににくい
ってか死ななくても勝敗が決するように敷かれている
そうすると、死なないから安全に受身とる必要ないじゃん派がでてくる、それがJUDO

199 名前：波 [2012/08/03(金) 07:30:40]

武道精神を持ち出した段階でややこしいのに実戦の話を持ち出してしまった
だいたいこの流れで格闘板の議論？あれは議論になってないけどごちゃごちゃになるけど
柔道の判定基準を語る上ではそれは必ず語らなければならない事だと思うんだ

200 名前：名無ぴ [2012/08/03(金) 08:51:22]

今回競泳頑張ってる
柔道は不発