ロンドンオリンピック総合

1 名前：名無ぴ [2012/07/26(木) 02:07:35]

無かったので立てました。

575 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:10:12]

>>574
キミは>>556を100回読んでからなんでオレがそんな責任負ってるのか解りやすく説明してくれ。

576 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:12:41]

今14回目くらい？

577 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:13:17]

そうやって人をおちょくるのは良くないと思います

578 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:18:08]

波くんは5回読んで理解できたかい？

579 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:18:24]

そこはアナタ波っくが混乱してて反論できそうにないから釣り宣言に切り替えただけで、本心じゃないでしょうよ。
端から見てると中途半端にかまってるじんろーさんも不思議。
どうせならきっちりわかるように説明するかスルーするかすればいいのに

580 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:19:20]

>>579
今なん回目？

581 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:19:29]

じんろーさん怒ってる怒ってる

582 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:19:42]

今何問目？みたいにいうな

583 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:20:56]

読書百遍意自ずから通ず、と言ってね、
理解できなかったら、まず、百回読んでみよう。

584 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:22:03]

>>579を読んで怒るべきなのはオレじゃなくて波くんだよ。
それすら理解できない？

585 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:22:39]

？？？？
なんで俺が怒るべきなんだ？？？

586 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:23:27]

>>574
2人とも他人にわかりやすい文章は書けないってことだよ

587 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:23:54]

>>579
まあ、こういうことだよ。

588 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:24:08]

そうなんだよな、僕と人狼さんは一緒で他人にわかりやすい文章は書けないんだ

589 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:24:43]

いっとくけど波っくは怒ってもいいけど、だからといって別にじんろーさんの味方してるわけじゃないからね

590 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:25:44]

でも根本的に違うのは僕は自分は無知であるって事をしっていて、無知の知っていうんだけどこれは
自分が無知であると感じたら頭を下げて教えを請うんだけど
人狼さんはそれができない、それがこのスレになって浮き彫りになったんだよね

591 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:25:58]

>>586
やっぱそういうことだよねぇ

592 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:26:40]

>>589
？？？
なんでじんろーさんの味方してるわけじゃないって弁解するんだ？？？

593 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:27:04]

人狼には構っちゃダメってことだな要するに

594 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:27:10]

まあ、>>16をコレ以上どう解りやすく書けばいいのか判らないのは事実だな。
かんじをひらがなにひらいたほうがわかりやすいの？きみたちは。

595 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:28:11]

柔道も背中がつくと自分に不利になるのになんで
素直に受身をとるべきなんだ？？？？

596 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:30:09]

>>595
波くん、それも>>16に書いてあるよ。
ね？解りやすく書く書かないの問題じゃないのよ。

597 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:32:22]

それは技ありとか一本とかの判定が見てる側からわかり易くする為
なんだろうけど、やっぱり試合をする競技者側からすると
背中をつくと不利になるのでつきたくないわけです
そして柔道の試合は基本的にアマチュア競技なわけです
だから視聴者にわかり易くする必要性は低いと考えます

598 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:34:10]

じゅうどうっていうのはじぶんがなげられたなとおもったらすなおにあんぜんのためにうけみをとるもんだ。
だから、わざありとかいっぽんとかはんていがつくんだよ。
いまみたいになげのかたちをくずていっぽんをわざあり、わざありをゆうこうにもちこもうとして、
いつまでもあいてにしがみついてる「JUDO」でむかしとおなじわざありとかいっぽんとかいおうってのがむりなんだ。

599 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:34:23]

そして素直に安全のために受身をとっている、の例であげた動画を見ても
技をかけた側が綺麗に投げただけで投げられた側が素直に受身をとったから
一本の判定がついたわけではないのです
つまり素直に受身をとったから背中がついたわけではなく
投げた側が綺麗に背中がつくような投げをしたからなんですね

600 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:35:10]

また人を小馬鹿にした態度とって、、、

601 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:36:14]

＞それは技ありとか一本とかの判定が見てる側からわかり易くする為
＞なんだろうけど、

もう、>>16のどこにそんなことが書いてあるのか、心底不思議なのよオレは。
ね？>>589さん。
これできっちり説明しろって言うのが無理でしょ？

602 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:36:21]

判定がわかりにくいから素直に背中つけ！っていうのをよくいえるよなー
人聾さんって野球みてもバットにボールが当たってるかホームランかの違いしかわからないんじゃない？

603 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:36:44]

柔道ってのは自分が投げられたなと思ったら素直に安全のために受け身を取るもんだ。
だから、技ありとか一本とか判定がつくんだよ。

604 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:37:23]

柔道とは、自分が投げられたと思ったら素直に受け身を取らなければならないスポーツ
この前提から食い違ってるんじゃないかな。

605 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:37:28]

だから柔道ってのは背中がつくと不利になるんだろ？
なんでその競技で素直に安全のために受身をとるんだ？

606 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:38:26]

＞判定がわかりにくいから素直に背中つけ！

ね？オレはこんな事ヒトコトも言ってないでしょ？
コレ、仮にどんなに説明したからって通じると思う？

607 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:39:05]

＞柔道ってのは自分が投げられたなと思ったら素直に安全のために受け身を取るもんだ。
＞だから、技ありとか一本とか判定がつくんだよ。

608 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:39:46]

誰か教えてあげて、、、

609 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:41:27]

いくらなんでも自分主張を理解してもらうために、
日本語とか因果関係とかを教えてやらなきゃならない義務は負ってないと思うよ、
>>574さん。

610 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:41:31]

だれか人聾さんに柔道＝自分が投げられたなと思ったら素直に安全のために受け身をとる
競技じゃない事を教えてあげてください

611 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:44:14]

結局>>604なんじゃない。
柔道に対する認識が違うだけだよ。

612 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:45:00]

自分の中でだけの柔道を持ち出して語るのはやめてください
じんろーさん、鍋もローリング歯磨きもそうだけど

613 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:45:50]

>>609
だからそういう煽りがいらないと思うな。
日本語も因果関係も教える必要はないよ

614 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:46:43]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93#.E6.8A.80.E8.A1.93.E4.BD.93.E7.B3.BB
まず、柔道の投技の基本は受の背中が大きく畳に着くように投げることだが、
取は受を頭から落さないように投げ、多くの投技では受の体が畳に着く寸前に引き手を引いて受の体をわずかに引かなければならず、
受は正しい受身（腕で畳を打って緩衝し、同時に顎を引いて固定し後頭部を打たないように護る）を身に付けなければならない。

615 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:48:19]

・・・・・・・・

616 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:48:21]

>>613
>>605や>>607を見れば、波くんが単純な因果関係を理解してないこと解るでしょ。
煽りでもなんでもないよ。

617 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:48:24]

自分のからだを守るために身に付けなければならないってだけで、しなければならないとは違うでしょうよ、、、

618 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:49:52]

それって少年柔道とか初めて柔道する人の為の練習方法としての技術であって
世界選手権とか日本代表を選考するような試合、オリンピックの試合においては
違うって事はわからない？

619 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:51:05]

少年柔道、趣味としての柔道、体育の武道としての柔道としては正しいけど
競技、格闘技としてのルールの上で行うものとは違うでしょ

620 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:51:33]

>>618を見れば波くんが日本語とか単純な因果関係を理解してないって解るでしょ？
>>613さん。

621 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 00:51:56]

>>616
今回の件で言えば、一番最初っから、つまり前提から噛み合ってないのは明白では？
因果関係とか要る話かなぁ

622 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:52:25]

少年、趣味、体育の柔道
スポーツを通しての教育、楽しむのが目的の柔道は怪我をしないっていうのが
一番大事だと思うけどさ

623 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:54:01]

結局いつもと同じ屁理屈か

624 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:54:11]

だってオレはオリンピックで柔道の試合が行われているなんてヒトコトも言ってないでしょ。
オリンピックではJUDOが行われてるって言ってるのに、
>>618は全然「この世には因果関係というものがある」ってことを理解してないでしょ。

625 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:56:21]

柔道だろうがJUDOだろうが安全の為に素直に受身取る人なんていないだろう
死亡、下半身不随は避けたいのは当たり前だろうけど
勝敗がそれに次ぐ価値観だから、少々、身体を痛めようが逃げようとするだろ

626 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 00:57:01]

オレはJUDOが柔道と同じ精神でやれなんてヒトコトも言ってないでしょ。
にもかかわらず600レス費やして「違うって事はわからない？」って言ってるヒトに、
コレ以上どう説明すればいいのか>>621さんは解る？

627 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 00:59:13]

>>16
なんか背中から落ちまいと相手にしがみつくのはJUDOって言ってるけど
柔道でも試合指向の人は背中から落ちまいと相手にしがみついたり身体をよじらせたり
するからね

628 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:02:35]

じんろーさんは、
柔道→受け身をとるスポーツ
JUDO→勝ちにこだわってしがみついたりするのもアリなのが現状のスポーツ
を定義にしてて、
波っくはそれに異を唱えてるわけだ。
それに関して言えば波っくは間違えてないんじゃない。上手く説明できなかっただけで。

629 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 01:03:15]

いや、ちゃんと説明してるだろ

630 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:06:33]

説明してても伝わってない時点で、上手く説明できてるとは言いがたいよ。

631 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:07:28]

途中から変な方向に行ってたし

632 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 01:09:20]

普通の人はわかってくれる説明したんだけどな

633 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 01:16:14]

じゃあ、波くんが簡単な因果関係を理解できない証明ね。

>>16には、安全のために受け身を取るって書いてあるのね。
つまり、因（安全）に対して果（受身）がある、と。
波くんはコレが理解できずに「なんで受身取るの？」って聞いてくるわけ。
ね、因果関係ってもんが理解できてないでしょ。

634 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:18:26]

別にどうでもいいから二人ともしねば

635 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 01:19:53]

剰え、オレがそれは>>16に書いてあるよって言うと、
判定を解りやすくするために受身を取るって解釈しちゃうのね。
コレは、別の因果関係を持って来ちゃったのみならず、
因果関係が逆です。
コレはさっきの因果関係の次の関係で、因（受身）に対して果（背中がつくと有効と言う判定）だからね。

ね、>>613さん、コレでも因果関係を教える必要はない？

636 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:24:59]

受け身をとらない人は、勝ちたいから安全さを捨てて受け身をとらないわけでしょ。
そういう側の人達からしたらやっぱり、「なんで受け身とらなきゃいけないの？」てなるんじゃない。
安全のため、なんて言ってもわからないと思うよ。

637 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 01:27:05]

やっぱり人聾は自分が体験した授業での柔道を
試合指向の人の柔道と、オリンピック競技として行われているJUDOを
同列に扱ってたわけだな

638 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:43:41]

>>635
波っくが
> 判定を解りやすくするために受身を取るって解釈
してるレスがざっと見たけどちょっと見当たらない。40レスくらいまではちゃんと安全の為ってわかってるように見受けられたけど。
わかってるうえで敢えてなんで受け身をとるのか聞いてるようだった。
ちょっと明日また探してみます

639 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:45:19]

>>637
なみっくは負けそうだったんだから調子にのらない

640 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 01:50:12]

因果ってわかってるか自信ないけど、
因(負けたくない)果(受け身とらない)
これも成立してる？

641 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 03:39:10]

>>638
>>597

642 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 03:59:15]

>>636
オレはそれは全然否定してないし、
そういうヒトたちに対して
「安全のために受け身をとれ」
なんて言ってません。

643 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 04:06:04]

>>640
それが成立してるかどうかに何ら興味が無いし、
仮に成立していたとしてもオレの主張と何の関係もないよね。

644 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 04:14:26]

>>639
勝ちそうも負けそうもないでしょ。
簡単な因果関係も理解できない知恵の遅れた子にオレがしつこくされてるだけだ。

645 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 09:56:07]

人狼「投げられたら安全のために受け身を取るお」>>16
波「技ありとか一本とか判定しやすいようにでしょ？」>>598

ここまでズレてるのはすごいな

646 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 09:56:20]

>>641
あぁどうも。ごく最近のレスにありましたね。
これは多分、波っくの中に既に前提として「受け身をとらない人は、勝ちにこだわるあまり敢えて安全さを捨てている」というのがあるからだよ。
波っくの中で受け身は安全のために必要ってのはあたりまえのこと過ぎて答えになってないんだと思う。
それでも受け身をとらなければならない理由を知りたいはず。
その答えがわからないから自分で解釈しちゃって変なことになっている。
後半、じんろーさん的に納得いかない部分あるだろうけどちょっとあとで頑張って説明するから待ってて。

647 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 09:59:48]

波のは >>597 だった
あと >>602

648 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 10:02:33]

人狼「投げられたら安全のために受け身をとる」
波「ママー、あのおじちゃんが判定しやすいように受け身をとれって言ってるよ」

649 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 10:27:23]

自殺板の基地害が紛れ込んでる予感

650 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 10:29:33]

>>642
うん、そうですよね。
つまりそこがじんろーさんと波っくの一番のズレなんですよ。
>>13の
＞いまの「JUDO」とやらをまじめにやってる奴はバカ
の一文。
今のルールだと、潔い古来からの武道式でやっている(素直に受け身をとる)奴はバカを見る、という意味で言っていますよね。そこは大丈夫ですかね。

で、逆にいうと勝ちにこだわって受け身をとらない奴は不真面目だ、と言っているように見える。
じんろーさんはそう言っていないかもしれないけどそう取れる。少なくとも波っくには。
まじめな奴は受け身をとる→いいこと
受け身をとらない奴は不真面目→よくないこと
こういう図式が波っくの中で出来上がってて、
「勝つために受け身をとらないことの何がよくないのか？」
という疑問が浮かび上がって、
なんでよくないの？なんで受け身をとらなきゃいけないの？の堂々巡りになっている。
どうですかねちゃんと説明できてますかねコレ。

651 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 10:33:41]

>>643
そうですね
>>644
メンド臭いから言い負かしてさっさと終わらせようって、ちょっとは思いましたよねちょっとは。

652 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 11:16:59]

柔道ってのは自分が投げられたなと思ったら素直に安全のために受け身を取るもんだ。
だから、技ありとか一本とか判定がつくんだよ。
今みたいに投げの形を崩して一本を技あり技ありを有効に持ち込もうとして、
いつまでも相手にしがみついてる「JUDO」で昔と同じ技ありとか一本とか言おうってのが無理なんだ。

653 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 11:17:35]

わからん、まあ今から海行って楽しんでくるんだけどね、ぎゃはは

654 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 11:35:59]

つー事で今日の昼飯は並一丁

655 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 18:37:36]

今のルールだと、潔い古来からの武道式でやっている(素直に受け身をとる)奴はバカを見る、という意味で言っていますよね。そこは大丈夫ですかね。

656 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 18:38:19]

>今のルールだと、潔い古来からの武道式でやっている(素直に受け身をとる)奴はバカを見る、
>という意味で言っていますよね。そこは大丈夫ですかね。

全然、違いますね。

657 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 18:42:03]

今にしてみると>>191が正しいな。

みんなオレが全然言ってないことを勝手に投影してアレコレ言ってるだけだ。
問題はそれがオレに降り掛かってくるだけで。

だいたい波くんはJUDOが判定で揉めるのは主導国がないからだって言ってるんだから、
>>650なんて全然関係ないだろ。

658 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 18:52:57]

人狼の考えるオリンピックJUDO判定で揉めない為の解決策が聞きたい
廃止する以外で

659 名前：名無ぴ [2012/08/12(日) 18:53:54]

人狼さんは沖縄旅行に行って心を落ち着けたら
波っくは海いったならナンパして下半身を落ち着けたら

660 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 19:53:01]

>>657
そうなった原因は自分の文章力不足と、説明力不足を棚にあげて
不必要に俺を煽って話をこじらせた人狼さんにあるので
人狼さんは俺をはじめこの板のみんなに謝罪して欲しい

661 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 19:58:05]

オレは日本語と簡単な因果関係が理解できないちょっと知恵の遅れた子を野放しにしてる波くんの保護者に謝罪してほしいね。

662 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:01:27]

俺一人が理解してないのならそれで正しいけど人狼さんの言いたいことを
理解している人間なんてこの板に一人もいないのです、それが証明です

663 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:03:15]

自分の主張をちゃんと説明しないで、それもちがうこれもちがうで
挙句の果てに無関係な中傷なんてするのはそれこそ子供だと思います

664 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:03:37]

だから人狼さんはみんなに謝るのです

665 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 20:05:12]

ここまで読んで、波くん以外は全員>>16を読んで、
「人狼は判定をわかりやすくするために受け身を取るべきと思ってるぅ！」
と思うと思ってるのね？

やっぱりお母さんを呼ぶしか無いよね。

666 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:07:05]

で、人狼さんは何が言いたいの？？？

667 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:07:36]

>>3>>16>17
読んだけどわかんない

668 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:07:51]

>>13か

669 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 20:08:45]

>>645も、>>646も、>>648も、全員、
「人狼は判定をわかりやすくするために受け身を取るべきと思ってるぅ！」
と、思ってる、と。

なるほど。
波くんのお母さ〜ん！！

670 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:08:54]

オリンピックの度に言ってるが、
いまの「JUDO」とやらをまじめにやってる奴はバカ。
武道とスポーツの間でフラフラしてるので、
オリンピックの度に判定で揉めてる。
武道とスポーツの垣根を無視できたのは真の天才野村だけだな。

柔道ってのは自分が投げられたなと思ったら素直に安全のために受け身を取るもんだ。
だから、技ありとか一本とか判定がつくんだよ。
今みたいに投げの形を崩して一本を技あり技ありを有効に持ち込もうとして、
いつまでも相手にしがみついてる「JUDO」で昔と同じ技ありとか一本とか言おうってのが無理なんだ。

柔道といえばまずはとにかく受け身の練習をさせられたもんだけど、
今JUDOの試合観ても受け身なんて取ってるヒトいないでしょ。

671 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:10:59]

だから、そうは思ってなくても人狼が何を伝えたいか誰もわかってないって
書き込んでるんじゃんか、またそういうしょうもない書き込みして煽るからこじれるんだよ
そろそろ学習したらどうだ

672 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:11:33]

いっつもこのパターンじゃんか、脳味噌あんのか
学習しろ

673 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/08/12(日) 20:12:13]

波くん以外は全員
「人狼は安全のために受け身を取ると思ってる」
って理解できてると思うよ。

674 名前：さざ波 ◆NiGKAHU1lg [2012/08/12(日) 20:14:07]

ん、安全のために受身を取りなさいって主張してるの？