「なんで人を殺しちゃいけないの？」の答えって結局なんなの？

1 名前：名無ぴ [2012/04/26(木) 03:14:45]

子供に聞かれたらなんて答えるの？

227 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/02(水) 18:09:16]

正直言って、これで伝わらなきゃもう、どうすりゃいいのか途方にくれてるところではある。

228 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 18:15:05]

最初はわかりやすかったのにな

229 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/02(水) 18:22:00]

当たり前すぎて答える必要ないと思ってたんだけど、
どうも何一つ伝わってない不安が出てきたので、
一応>>162にも答えておこうか？

「そういうことにしておかないと、いつか自分も殺されるかもしれないから」
これには応報って概念が全く含まれてない事はわかるかな？

230 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 18:23:22]

ははあ、このオッサン難しい言葉出して煙に巻くつもりだな、、、

231 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 18:25:24]

応報　応報　仕事が好きー　

232 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 18:25:29]

おう‐ほう 【応報】
仏語。善悪の行いに応じて受ける吉凶・禍福の報い。果報。「因果―」

含まれてるじゃん

233 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 18:26:43]

さてはこの名無しもめんどくさい名無しッッ！

234 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/02(水) 18:39:58]

ヒトを殺してはいけないってことにしておかないと、
自分が誰かを殺そうが殺すまいが、
或いは誰かが誰かを殺すのを止めようが止めまいが、
全くそれとは関係のない理由で（或いはなんの理由もなく）殺されるかもしれない。
応報っていうのは行いに応じて受ける報いだけど、
この場合は自分の行いは関係ない。
自分が行おうが行うまいが殺されるかもしれない。
つまり、応報とは全く関係がない。

235 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/02(水) 18:41:28]

「そういうことにしておかないと、いつか自分も殺されるかもしれないから」
が応報という概念と全く関係がない以上、答えは簡単。
「応報があろうがなかろうが殺さない」しかないでしょ。

236 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/02(水) 18:44:11]

アレ？
>>232がなんで含まれてると思うのか全然わからないんですけど、、、

237 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 18:48:09]

ルールがルールの起点だったってか。

238 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 18:56:58]

殺されることを恐怖と感じないで
殺しちゃいけないってルール
飲みこんじゃわないと、
殺される確率増えちゃうよ。
ってことかしら。
じゃあやっぱ応報じゃん。
飲み込まないことへの。

239 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/02(水) 19:01:43]

キミはアレか。
アキバの路上でキチガイに轢き殺されると
「今日アキバに来ることを止めなかったことに対する応報だな、、、」
と思うタイプか。

240 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 19:02:47]

人殺したらちんこ腫れる

241 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 19:03:57]

線ちゃん？
人狼相手だからって無理しなくていいからね

242 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 19:30:22]

殺しちゃダメってルール飲み込まない
↓
みんなも飲み込まない
↓
殺人増える
↓
殺される確率増えて怖い
↓
じゃあ、飲み込もう
↓
みんなにも飲み込ませよう
↓
ある程度安全

飲み込まない
↓
他人とも共有しない
↓
殺人増える
↓
殺されはしなくても、不安

応報ってんじゃね？

243 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 19:41:55]

殺されても平気、つか死なない
↓
他人が他人を殺しても平気
↓
よし俺も殺そう
↓
ナイフで刺した
↓
死んじゃった。さっきまで物見て
考えて言葉交わして、過去にも
そうしてきた、おそらく自分と
同じような世界持つ個体が。
↓
でも俺は奴じゃないし、オールOK

244 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/02(水) 19:49:18]

なにいってんのこのシト、、、

そもそも>>162で訊かれてるのは「応報あれば殺すか殺さないか」でしょ？

245 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 19:51:08]

なければ、だよ

246 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/02(水) 19:51:42]

「応報無ければ」か。あんま違わないけど。

247 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/02(水) 19:53:29]

そもそも自分自身がこのルールを受け入れるかどうかと、
他人が自分を殺すかどうかは関係ないんじゃないの？

248 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/02(水) 19:57:01]

>>162と>>242が同一人物かどうかわからないけど、
もし違う人物だとしたら、>>162はそんな間接的な「桶屋が儲かる」みたいなことは訊いてないと思うよ。
「殺しても何らかの罰がないんなら、殺すかどうか」でしょ？

249 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 20:12:59]

同一人物だけど、外からのものかってことだよ。
刑罰なり反逆なりが、不安感に
なったってだけの話じゃん。

腹減って、飯食わなきゃダメって、
他人に言われなくても、
自分自身から発せられる言葉でしょ。
その程度の自然なコト。
無論、そこらへんネジ外れてる人間も
いるけど、ヨッシー。

250 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 20:27:17]

使え、力は絶対だ
命は平等に価値がない
〜ワールドイズマイン

相対主義者バカにしたくて
書いた台詞らしいけど、
かっこよすぎだよな。
中二病全開の当時の俺直撃。
こんなガキ相手にどう言い負かす。

251 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/02(水) 20:35:04]

キミは相変わらず「なんでヒトを殺しちゃいけないの？」と
「なんでヒトはヒトを殺さないの？」の区別がついてない上に、
内在的なものであるって結論にしがみつき過ぎて論理的にムチャクチャだよ。
キミには内なる声とやらが聞こえてるから当然極まりないことで、
これを考慮に入れない奴はバカだと思ってるかもしれないけど、
聞こえてないヒトに「自然なこと」って言われてもそれこそ全然伝わらないよ。

252 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 20:40:11]

なんでご飯食べなきゃいけないの
栄養取らないと死ぬでしょ

か？

253 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 20:44:46]

しなきゃいけないを他からの強制と捉えて、
かっこ良くいうと>>188になるけど、
自分自身で思ってても、しなきゃになる
ってそんだけの話をネチネチとまあ

254 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 20:57:47]

>>211
「日本に住んでいる以上、あなたは社会契約を結んでいて、それによってあなた自身も守られているから」
っていうのは、人を殺してはいけない理由足りえてると思うんです。

なんで殺人は悪なの？だったら確かに理由にならないけど。
じんろーさんの言っている答えになってないっていうのは多分そういうことですよね。

255 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 21:01:48]

あんまフォローなってないけど
リアル部下みか来た

256 名前：名無ぴ [2012/05/02(水) 21:09:41]

リアル部下みかってなんだよ

257 名前：メ [2012/05/02(水) 22:46:29]

さよくは精神病院に入院した方がいいレベル

258 名前：名無ぴ [2012/05/03(木) 01:13:19]

>>1
オッケー♪ﾃﾍﾍﾟﾛ☆
えーっと、適当に言っちゃった！エヘッ

かな・・・

259 名前：名無ぴ [2012/05/03(木) 02:10:46]

なんで動物は殺していいの？

260 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/03(木) 16:26:55]

>>254
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
書いてますが、「なんでヒトを殺しちゃいけないの？」は、
「なんで社会契約を結ばなきゃいけないの？」ということであって、
社会契約を結んでいるから、は答えになりません。
後何回言えばいいですか？

261 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/03(木) 16:31:03]

このスレの＞１はオレじゃないので正確には分かりませんが、
この質問をする年齢の子供は、多分、
1.ヒトを殺すとおまわりさんに捕まること。
2.そしてそれを自分の両親を含めた大人たちがよしとしていること。
を知っています。
つまり、おぼろげながら、今自分の住んでいるあたりでは、
そういう約束事（つまり契約）が成立していることは解っているのではないでしょうか。

262 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/03(木) 16:34:45]

にもかかわらず、彼は聞いているんだと思います。
その理由はナニ？と。

もし、>>254のように答えたとしたら、
「日本以外ではいけないことではないの？」
「近代民主主義国家成立以前はヒトを殺すのはいけないことではなかったの？」
「いけないことではなかったのになんでいけないことになったの？」
と矢継ぎ早に質問されるでしょう。

263 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/03(木) 16:36:52]

多分、>>254自身は、社会契約論など持ちだすまでもなく、
「なんでヒトを殺しちゃいけないの？」の答えが
「いけないって決まってるから」で納得しちゃうような子供だったんだと思います。

264 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/03(木) 16:38:54]

多分理解できないんだろうなぁ、、、

265 名前：名無ぴ [2012/05/03(木) 18:38:59]

訳
人殺しちゃいけないから、社会契約
結んだとすれば、根本的な
答えになっていない

266 名前：名無ぴ [2012/05/03(木) 18:49:17]

補足
ホッブズによれば、隣人愛も含め、
全て利己的行為だが、
ルソーによれば、隣人愛は
人間元来の性質。

267 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/03(木) 19:30:57]

訳
オレはルソーも読んでて福音書にも造詣が深くてホッブズまで読んでる、
人殺しなんか内なる声が聞こえて出来るわけがない高貴な人間なんだから、
人狼なんかより正しいに決まってるだろ、なんで分かんねぇんだこのバカども。

268 名前：名無ぴ [2012/05/03(木) 19:32:43]

４才が父親に殺すつもりで発砲した事件があるけど多分>>261知らないよ

269 名前：名無ぴ [2012/05/03(木) 22:09:58]

>>260
その辺がお互い理解し合えない部分ですね。
「なんでヒトを殺しちゃいけないの？」と「なんで社会契約を結ばなきゃいけないの？」をイコールにしているのはあくまで人狼さん個人であって、その子がそう思っているとは限らないですよね。
>>261でもおっしゃっているように、その子がわかった上で訊いているのか正確にはわからないし、多分、おそらく、などの推測でしかないわけです。
ですから「なんで人を殺してはいけないのか？」という質問だけされている時点では、「あなたは社会契約を結んでいて、殺人は禁じられているから」の答えはアリだと思います。

270 名前：名無ぴ [2012/05/03(木) 22:11:39]

ちなみに私は、人を殺してはいけない理由は突き詰めたらないと思います。
個人の倫理観と、社会契約のふたつのおかげで、今の日本がとりあえずは平穏なのではないかと。
なんで人を殺してはいけないのか疑問に思う子には、「殺人はいけないことなんだ」と言う観念が欠如している恐れがあるので、倫理観に問いかけるような答えは有効ではない、つまり社会契約論で答える方が無難だと考えました。
>>262みたいにその子に疑問があればそれは全然いいことだと思います。
> 「日本以外ではいけないことではないの？」
いけないことではない国もある。
> 「近代民主主義国家成立以前はヒトを殺すのはいけないことではなかったの？」
いけないことではなかったこともある。
> 「いけないことではなかったのになんでいけないことになったの？」
オバケがでるからだよ！こわいぞ！
もしくはみんなが笑って暮らせるようにするためだよ。
みたいな。

271 名前：名無ぴ [2012/05/03(木) 22:17:12]

長いな我ながら

272 名前：名無ぴ [2012/05/03(木) 22:21:05]

三行で

273 名前：◆mokko/tFiY [2012/05/03(木) 22:28:32]

>>265
人を殺しちゃいけないから社会契約を結んだと言うよりは、
先人の倫理観で勝手に結んだ、もしくはバンバン殺人されたら都合が悪いからそうしたって感じだと思う。

274 名前：◆mokko/tFiY [2012/05/03(木) 22:29:29]

あー。名前…

275 名前：名無ぴ [2012/05/03(木) 22:40:33]

子供の時、自分がなんで自分か
わからなくなってグルグルすること
あったけど、これ結構な割合で
経験者いるらしく、
論理学上はただの論理の混乱に
すぎないらしいんだけど、
その類じゃないかね。

答える方向が間違ってるつーか。
「そうされてる」理由問いたいんじゃなくて、
ある日自分が殺人を罪と捉えてることに
気がついて、「え、なんで?」って。

276 名前：◆mokko/tFiY [2012/05/03(木) 22:49:57]

あ、でさんざん書いといてアレなんですけど、
子供に訊かれたときに一番ふさわしいのはやはりたけダさんととっかむさんに一票で。

277 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/03(木) 23:00:05]

なんかそら恐ろしくなってきたなぁ、、、

＞「あなたは社会契約を結んでいて、殺人は禁じられているから」

だから、なんで社会契約を結んでいるの？

278 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/03(木) 23:03:49]

＞その子がそう思っているとは限らないですよね。

その子は今質問してるんだから、質問してる時点で「そう思ってる」もクソもないでしょ。
イコールで結んでるのは別のオレ個人の思想ではなく、論理的帰結です。
あなたはなんで社会契約が必要だと思うの？

279 名前：も [2012/05/03(木) 23:04:40]

>もしくはみんなが笑って暮らせるようにするためだよ。
コイツ殺さなきゃ笑って暮らせない場合もあると思う、まあ誰か犠牲に捕まるけど

280 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/03(木) 23:06:59]

キミは答えのすぐ近くまで来ていながら、敢えて避けて通ってる

＞バンバン殺人されたら都合が悪いからそうしたって感じだと思う。

だからなんで都合が悪いのよ。
「なんでヒトを殺しちゃいけないの？」ってそういうことじゃないの？
社会契約はその後に来るんじゃないの？
コレ、単純に「分かり合えない」ことか？

281 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/03(木) 23:19:33]

結論が先に立っちゃってモノが考えられない奴が多すぎる。
こうなると、社会契約論を最初に持ちだして、オレの批判を読んで諦めたメキシコは流石だと思うよ。
いまだに社会契約論でどうにかなると思ってるのは、
オレの批判どころかそもそも社会契約論さえ理解できてないんだろう。

282 名前：み [2012/05/03(木) 23:53:26]

流し読みしかしないで参加したいんですけど

「なんで人を殺しちゃいけないの？」と子どもかなんかに聞かれたとして
最初の答えは「法律で決まっているので」
これで納得する相手であれば話はこじれない。

しかし当然「どうして法律で決まっているの？」と「いつでもどこでも法律で決まっているの？」の疑問は出てくる。
後者は「法律のない時代や場所なら人を殺してもよかったの？」と等価。

後者に対しては「法律に相当する、ムラのオキテとか神の教えとかもないような時代や場所であれば、一応『殺したいなら殺してもいい』となるが
当然それは自分も殺されうるリスクがあかるから承知の上でその場所にいろよ」となる。

そうなると前者の「どうして法律で決まっているの？」の解答の一部として
「法律で決めておかないとお互い殺されうる危険が増すから」という解が導かれる。


ここまで多分大筋では人狼理論と大差ないはず。

283 名前：名無ぴ [2012/05/03(木) 23:56:12]

｢警官になれば堂々と人を殺せるよ｣ってTVで聞いたことあるけどこれはまた違うお話か。

284 名前：名無ぴ [2012/05/03(木) 23:58:01]

堂々と拳銃撃てる！って警官やってる知り合いはいるけど

285 名前：み [2012/05/04(金) 00:07:51]

問題は多分「何かを『してよいこと』『してはいけないこと』と決めるのはそもそも誰／何なのか」という点。

これが「法律」であれば、つまり
「善悪の基準は、自分が生まれる前にべつの誰か権威者によって決められている。ただしこの決定プロセスには、あとから資格を手に入れて（投票などの形で）参加可能」
「宗教的な指針」が善悪を決めている場合は教祖なり指導者なりが（神の教えを代弁する形で）やはり当事者の外部から
押し付ける形で決めているが
法律とことなり、自らの意思と判断で宗教から抜けることが可能。
時代や場所によっては宗教から抜けられないが、その場合は「善悪の判断基準に疑問を挟むこと自体が禁止されている」のでここまでで議論がとまる。

従って問題は「法律や宗教のような、外部からの決まりや社会的な圧力以外に
してよいこと、いけないことを決めているのは何かあるのか」

286 名前：み [2012/05/04(金) 00:28:00]

何かを「してよいこと」「してはいけないこと」と決めるのが全て自分自身である場合、「しない理由」と「してはいけない理由」は隣接していて、意識の上で区別するのは難しい。
>>1がいつまでも人狼理論と平行なのはこれが理由ではないか。
外部からの法律や宗教の力を否定してしまうと当然善悪判断基準は自分で選択することになる。

他人と不必要な衝突を避けたほうが生きていく上で有利である、という価値観のもとに生きているのであれば
法律や宗教が
禁止しなくとも「これをしたら他人から報復されるリスクが高過ぎる」と思うことはしない。
従って殺人はよほどのメリットかよほど我慢できない事情がなければおかさない。
これは「人を殺さない理由」と「人を殺しちゃいけない理由」をかねている。
この場合の「殺しちゃいけない理由」は「他人と不必要な衝突を避けたほうが生きていく上で有利である、という最初に前提として自分が選択した価値観に反するから」であるが、
それを本人が他人に説明できるレベルで認識しているかというと、必ずしもそうではない。

287 名前：名無ぴ [2012/05/04(金) 00:29:29]

ネットで検索してて、一番スッとくる
表現見つけた。
「後悔するからやめておけ」

288 名前：名無ぴ [2012/05/04(金) 00:38:07]

良心ある人間もない人間も、
行為後時間ある限り、
後悔しちゃうようできてんだよね。

そうじゃなくて、論理的理由聞きたいんだ
って言われれば、
お前がそう思ってるからだ、って。
>>275の通り、罪の意識の所在
聞いてるだけなんだから。

289 名前：名無ぴ [2012/05/04(金) 00:59:57]

自殺板の屑は自殺ゑんげに帰ってお得意の「何で自分を殺しちゃいけないの？」の議論でもしてろようぜーから

290 名前：名無ぴ [2012/05/04(金) 03:23:01]

自殺板のクズは「なんで自殺板住人はダンゲに書き込んだらダメなの？」の答えを見つけるべき

291 名前：名無ぴ [2012/05/04(金) 03:33:10]

なぜあなたは闘うのか
俺が人間だからさ

292 名前：名無ぴ [2012/05/04(金) 18:07:07]

「ダメってことにしてるのは他の人たちのルールだから、お前が人を殺して他の人たちから裁かれることになってもいいと思ってるなら別に殺してもいいよ」とかも人狼的にはこの質問への答えとしては正解なの？

293 名前：名無ぴ [2012/05/09(水) 17:58:07]

結論
>>259が一番の難題だったな

294 名前：名無ぴ [2012/05/09(水) 17:59:46]

鯨殺すのを嫌悪する西欧人を
理由がないとしてバカにする人
多いけど、イスラム教徒に
豚食えっていう人いないのは
なぜなんだぜえ？

295 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/09(水) 18:06:06]

1.理由があるから。
2.豚食わないイスラム教徒は別に豚食うヒトたちをとやかく言わないから。

296 名前：名無ぴ [2012/05/09(水) 18:33:30]

虫はタンパク源の食料になるっていうのに、食えない奴は馬鹿だなあと言われても
虫を食う気になれるかという

297 名前：名無ぴ [2012/05/09(水) 19:00:48]

薬莢に豚の脂が塗ってある！のが印度解放運動のきっかけだったよな

298 名前：名無ぴ [2012/05/09(水) 19:02:50]

非暴力非服従運動指導したガンジーは偉人

299 名前：名無ぴ [2012/05/09(水) 19:12:14]

牛の脂も塗ってあったんだっけ
ヒンドゥー教徒も騒ぎ立てたんだよな

300 名前：名無ぴ [2012/05/09(水) 19:24:17]

豆知識
ガンジーはヒンドゥー教徒、かつ、
カースト制度を最後まで擁護した。

301 名前：名無ぴ [2012/05/09(水) 19:48:11]

>>296
俺はイナゴの佃煮を食べた事がある
ワイルドだろ

302 名前：名無ぴ [2012/05/09(水) 20:01:53]

俺なんて自分の精液飲んだことあるし

303 名前：名無ぴ [2012/05/09(水) 20:32:56]

>>1
教えてあげないよ


　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　 　 　 　 　 .ｼ! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ



ジャン♪

304 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/05/09(水) 20:36:29]

自分の精液と飲んだ直後のオンナとキスしたことなら、、、

305 名前：名無ぴ [2012/05/12(土) 17:23:26]

こんなんあったで

食べるために人を殺したら犯罪になるのだろうか
http://anond.hatelabo.jp/20120511214417

306 名前：名無ぴ [2012/05/14(月) 06:53:20]

同じ仲間だから殺さないで(しかも食べないで)おいてほしいは理由としてあるだろうな
鯨兎鳩犬然り

307 名前：名無ぴ [2017/07/28(金) 23:54:48]

＞「なんで人を殺しちゃいけないの？」

＞東野幸治「そりゃ人が滅びるからやろ」


答え出たぞ。