「わからせられる」という言葉

1 名前：たけダ [2012/01/12(木) 15:35:17]

最近雑誌でよく見かけるんだけど日本語として正しいの。
ムチャクチャ違和感あるんだけど教えてみか先生。

2 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 15:54:31]

みか先生はミカバンド復帰問題で忙しい

3 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 15:57:01]

加藤和彦死んでるんだけど、、、

4 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 16:04:46]

「くわえさせられる」て言葉と同じ違和感なのかな

5 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 16:18:36]

このハナシはオレが口を突っ込むとまたぞろ「被害の受身」のハナシになって老人扱いされるので、
とりあえず博士のご登場を待ってみる。

6 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 16:27:30]

渡良瀬川を無理矢理渡らせられたと見た

7 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 16:33:53]

じゃあなに
わからせさせられる
が正しいの？
そんなに違和感ないんだけど

8 名前：ハトの嫁の方 [2012/01/12(木) 16:41:26]

わかる＝自分でわかること
わからせる＝相手にわかるようにすること
わからせられる＝相手から無理矢理わかるようにされること

って事よね？

9 名前：ハトの嫁の方 [2012/01/12(木) 16:46:49]

しゃぶる＝自分から略
しゃぶらせる＝人老たんとかたけダ
しゃぶらせられる＝あなるちゃんとかみどりちゃんとかキャバ嬢

こういうことよね？

10 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 16:51:58]

わかるわからせられる

11 名前：たけダ [2012/01/12(木) 16:52:30]

象の鼻がどうたらこうたらで自動詞だとか他動詞だとかいう話が記憶の彼方にあるんだけど全く思い出せない。
あと活用とか文節とか全部忘れたけどそんな感じで判断するんだよね多分。

12 名前：たけダ [2012/01/12(木) 16:53:33]

わからせる、の時点でなんか気持ち悪いんだよねえ。

13 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 16:55:01]

たけダの場合は言葉でわからせる前に蹴りが出ちゃうからか

14 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 16:57:50]

わからせるを違う言葉で表すのって難しくないか？

15 名前：たけダ [2012/01/12(木) 16:59:13]

理解させる、とか。

16 名前：たけダ [2012/01/12(木) 16:59:31]

納得させる、とか。

17 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:02:09]

わかる、っていうのは他人からあーだこーだ言われて得られる感情じゃなくて、自ら勝ち取るというかひらめくというかそういうことを言うんじゃないのかなあ。

18 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:04:14]

あー、なんとなくわかるわからせられる

19 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:04:43]

色んな意見や情報からわかることはあるけど、何人たりともオレをわからせることなんてできないぜ！みたいな。

20 名前：ﾊﾄ☆ﾎﾟｯﾎﾟ ◆alittiO2x6 [2012/01/12(木) 17:10:17]

「そんなオマエでも俺は絶対にオマエにわからせてやるぜ！」
「むむっ、不覚！罠にハマって奴にわからせられてしまった！ぐああ」
「どうだ？わかってしまった気分は！」
「悔しい！わからせられてしまうなんてっ！ああん！！」

ようするに、こういうことよね。

21 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:12:55]

わかるような、わからないような

22 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:13:17]

罠にハマって思い知らされたり、罠にハマって辛い思いをすることでわかることはあるけど、わからせられはしない、ということです。

23 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:14:46]

おまいら面白いな

24 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:14:56]

馬鹿でかい波にもまれてわかることはあるし、海に自分の甘さを思い知らされることはあるけど、海にわからされはしないのです。

25 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2012/01/12(木) 17:15:22]

語の構造上はなんら問題なく、被害の受け身とも無関係で使えます。
単純に、意味上かなり限定された状況でないと使えない形であるがゆえの違和感でしょう。
わかりたくないのに無理矢理理解を強要される、というのは想定が難しいですから。

26 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:16:28]

アレだろ？
このスレのことだろ？
あと、人狼のめんどくさいスレとか

27 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:17:29]

つまりこれがわからせられたということか。

28 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:17:59]

なんだかちごい納得した気分

29 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:19:12]

「わかるようにする」はどうだろう

30 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:20:08]

わからないことはみか博士に訊くに限るよなー。
同じ利口でもこれがメッキーだとしょうもないボケを20回くらい聞かされた後じゃないと教えてくれないから困る。

31 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:20:52]

「嫌っ！いやあ！」
「頭では嫌がってるが身体は正直じゃないか！」
「男というものをわからせられてるのね」
日常生活ではこれ位しか使わね

32 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:20:57]

それではあまりにもハトがかわいそうではないか

33 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:21:00]

最悪の場合しょうもないボケだけ聞かされるしな。

34 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:22:29]

挟まられた、、、

35 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:26:05]

人狼が入ったらまためんどくさいスレになってたのかな、、、

36 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:29:02]

挟まられたと挟まれたの違いは？

37 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:31:56]

挟まられたは被害の受け身ってヤツで他人のレスに間に入られた状態、挟まれたは自分のレスが間に入ってしまった状態だろ。

38 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:33:07]

Ａ←挟まられた
Ｂ←挟まれた
Ａ←挟んだ

39 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:35:09]

サンドイッチでいうとパンが挟まられて、ハムチーズレタスタマゴが挟まれた

40 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:35:34]

ちがうだろ。

41 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:36:30]

ゴム無しでセックスした場合、孕まれたのはオトコで、孕まされたのはオンナ

42 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 17:37:53]

み○○ちゃんは「しゃぶらせていただく」だよ。

43 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 17:40:24]

しゃぶる、っていうのは他人からあーだこーだ言われて得られる快感じゃなくて、自ら勝ち取るというかひらめくというかそういうことを言うんだよ。

44 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:41:51]

なんかめんどくさくなってきたな

45 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:42:05]

みちるちゃんはそんなにチンポ好きなのか。

46 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:42:39]

しゃぶる方はべつに快感も何も無いだろ

47 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:43:47]

丁寧なご奉仕しておくとまたスケベ親父がお金落としてくれるからな

48 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:43:49]

攻めると異常に感じる子はサイコーだけど、あふんあふん言ってチンポしゃぶりながら興奮してるバカは嫌だな。

49 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 17:43:59]

お口でご奉仕させてくださいって言ってたよ？

50 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:44:36]

面白いから一回ションベンしたろかって思うよな。

51 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:45:19]

やっぱりみなみちゃんにしゃぶってもらわないと勃たないのかな

52 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 17:45:47]

人狼さまに快感を与えてるって事実が興奮を呼ぶんだよ。

53 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:46:27]

たけダは勃ってる時に小便できんの？
俺できないんだけど

54 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:47:31]

やったことあるわけないだろ！

55 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:47:45]

みゆきちゃんもご指名受ける為に必死なんだなあ、、、

56 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:48:30]

お前ら本当に面白いね

57 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 17:48:53]

そもそもたけダはもう勃たないんだから、あんま言ってやるな、、、

58 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:49:21]

マジかよ

59 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:49:25]

いや朝勃ち中でも押さえつけなきゃ出るから大丈夫だな。

60 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:50:28]

セレブ美人嫁とは盛ってるって話だったけどなあ、、、

61 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 17:50:54]

朝起ち中に押さえつけなかったら上方に飛んでトイレの壁を汚すと思うが、、、

62 名前：たけダ [2012/01/12(木) 17:52:49]

腰を引いて前傾するんだよ。

63 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:52:50]

汚すのは天井だよ

64 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:53:06]

朝立ちは生理現象的なもんだろうから出るけどさ
エロいの見て勃起したときにトイレ行こうとしても出ないんだよ
だから萎えさせるのが先か出してから小便するかって悩むんだよ
そういうことってない？

65 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:53:56]

たけダ家トイレは壁にも天井にも便器あんだよ

66 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:54:19]

おしっこ我慢してる時のオナニーって気持ちいいよね

67 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 17:54:47]

朝起ち中のチンコが下を向くほど前傾したらタンクの蓋開けてアタマ突っ込まなきゃならなくなるんじゃ、、、

68 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 17:55:30]

毎朝シュノーケル持って排尿かｯ！！

69 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:55:54]

>>67
長いとそうかもしれんけどさ、ホラ、、、

70 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:56:04]

タンクない便器あるよ

71 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:56:55]

人狼家はタンクと便器の間がそんなに狭いの？

72 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:57:45]

便器の蓋に引っ掛ければ下向くよ

73 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:57:49]

たけダ家の息子たちはその為に水泳習いに行ってるんだぞ

74 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:58:38]

この座りション派め、、、

75 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 17:59:03]

どれだけ尿出るんだよ、、、

76 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 18:01:59]

>>71
便器とタンクの間に隙間なんて無いが、、、

>>72
それは押さえつけてることになるんじゃ、、、

77 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 18:03:27]

、、、大杉

78 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 18:07:56]

結論から言うと、みか博士は関係ないって言うけど、
コレはやっぱり被害の受身のハナシだよな。
たけダはやっぱり受身の時点でなんか被害意識っぽいもの感じちゃって、
「わからせてもらう」って感じがなくなるんだよな。

79 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 18:08:54]

勃起が収まらないときはこうやっておしっこしてる

80 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 18:10:34]

なんて無駄にうまい絵なんだ

81 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 18:10:47]

ゆとり世代は「（ムリヤリ）わからせられる」と、「（こっちから頼んで）わからせてもらう」の区別がないんだよ。
「（こっちから頼んで）わからせてもらう」の意味で「わからせられる」って言う事に違和感がないのね。

82 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 18:11:36]

そう意味で言うと>>25の博士はやっぱり「被害の受身」世代なのかも知れない。

83 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 18:12:30]

ハトはよ

84 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 18:12:37]

関西では>>79の絵に赤いバッテンつけて公共の場所のトイレに貼ってあるよ。

85 名前：ﾊﾄ☆ﾎﾟｯﾎﾟ ◆alittiO2x6 [2012/01/12(木) 18:13:30]

２９歳のワタシもゆとり世代でよくわかんない。

86 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 18:13:37]

>>8のハトポ姉さんも当然「被害の受身」世代だよな。

87 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 18:16:53]

被害の受身とやらがわからん

88 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 18:18:13]

俺は大トロとか中トロより最近は被害の受身の方が好きなんだよ、もうトシかな

89 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 18:18:47]

柔道の授業中受け身取らないでケガし学校に裁判ではない司法手続きとることだよ

90 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 18:18:56]

いやオレも博士の受け売りだけど。

91 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 18:21:21]

100gいくら

92 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 18:21:37]

みか博士より先に>>5で被害の受身とやらを出してるやんけ

93 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 18:21:53]

http://chadan.org/test/read.cgi/talk/1309753531/53-55
コレで表示されるかな、、、

94 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 18:22:34]

被害の受身、流行るなコレは

95 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 18:23:25]

こんなもんよくとってあるな

96 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 18:24:09]

今検索したんだよ。

97 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 18:24:41]

おお、このスレには必需な感じのレスだ

98 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 18:26:23]

>>92
>>5は当然>>93のスレの記憶が蘇ったからだよ。
「ああ、オールドタイマー扱いされたっけな、、、」と。

99 名前：炉板通信 ◆mwhG4Chris [2012/01/12(木) 18:34:19]

( ﾟ＊ﾟ)　使役の可能とも読めた
理解させることができる、という

100 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/12(木) 18:35:36]

ら抜き言葉推奨派のオレとしては、それは「わからせれる」でお願いします。

101 名前：たけダ [2012/01/12(木) 21:37:47]

オレは文法的に間違いでないならみか博士の説明でわからせられざるをえない。

102 名前：たけダ [2012/01/12(木) 21:38:32]

つーかまだやっとったんかい。

103 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 21:39:24]

なかなか面白かったよ

104 名前：たけダ [2012/01/12(木) 21:47:07]

実はさ、文法的に間違いでないのはわかったけど、オレの中で「わかる」っていうのは誰にどう言われても>>17であって「わからせられる」とか言うヤツはアホだと思ってる。

105 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 21:49:40]

まあ、普段の生活してりゃ、わからせられるなんて使わないもんな

106 名前：たけダ [2012/01/12(木) 21:50:28]

>>78
受け身の状態を受け入れることができない体質なんだよね。たぶん。

107 名前：名無ぴ [2012/01/12(木) 22:03:24]

この中年男共は根っからのSなのか

108 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2012/01/12(木) 23:02:23]

まだやってた・・・。

109 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2012/01/12(木) 23:11:31]

「被害の受け身」かどうかは
彼が事実をわかる←普通
彼女が彼に事実をわからせる←使役
彼女によって彼が事実をわからせられる←使役の受け身
彼女によって彼に(私が彼には知られたくなかった)事実を(私の意志に反して)わからせられる←被害の受け身

110 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2012/01/12(木) 23:17:15]

彼が事実を知る←普通
彼女が彼に事実を知らせる←使役
彼女によって彼が事実を知らせられる←使役の受け身
彼女によって彼に事実を知らせられる←被害の受け身
被害の受け身は「彼と彼女以外の三人目」から見て被害があることを意味します。
ただ普通は「知らされる」の形で済むもので
「わかる」なら「わからされる」の方が少し自然ですかね。

111 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2012/01/12(木) 23:21:59]

問題を複雑にするのは「わかる」という動作が、指摘の通り、自発的に体得するものなので
「わからす」(五段)「わからせる」(下一段)の形が意味的に不自然である点です。
ちなみに「分かる」は「分く」の未然形+自発・可能の語尾「る」で「区別できるようになる」が原義と思います。

112 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2012/01/12(木) 23:22:16]

携帯充電ぎれ。

113 名前：たけダ [2012/01/13(金) 09:11:41]

意味的には不自然でも日本語としてはありえるんだな。

114 名前：たけダ [2012/01/13(金) 09:17:30]

あと「分かる」ことは分類するというか分別をつける意味でとらえてて、そのものの判断をするというか理解するという意味では「解る」、と使い分けないと気持ち悪いんだけど、高名な作家でも全く頓着せずに使ってて変な気分になることがある。

115 名前：たけダ [2012/01/13(金) 09:18:51]

自分でも判断つかないときはひらがなで書くけど。
はかる、も時々考え込む。

116 名前：名無ぴ [2012/01/13(金) 09:38:21]

たとえば「ここで脱いでよいかわからなかった」の場合はどっちなの？

117 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/13(金) 09:48:54]

オレは
分類できる→分かる
判断できる→判る
理解できる→解る
って使い分けてるよ。

118 名前：たけダ [2012/01/13(金) 09:49:39]

良いか悪いかだから分からない。
そこで脱いではいけないのにそれがわからない場合は解らないかな。

119 名前：たけダ [2012/01/13(金) 09:50:35]

ああ、判るがあったな。さっきのは判らないだな。

120 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/13(金) 09:51:45]

例えば>>116は
1.「ここが脱いで良い場所かどうか分類できなかった」
2.「ここで脱いで良いか理解できなかった」
3.「ここで脱いで良いか判断出来なかった」
では多分3.なので、判らなかった、にすると思う。

121 名前：名無ぴ [2012/01/13(金) 09:56:59]

わからないときはひらがなでかけばええねん

122 名前：名無ぴ [2012/01/13(金) 10:57:43]

日本語ってめんどくさいね

123 名前：名無ぴ [2012/01/13(金) 11:02:16]

ぁ_ぁ＜わかるに関しては、日本で区別はなかったのに中国で区別があったから
わかり辛くなってるんじゃ

124 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2012/01/13(金) 11:03:41]

じゃ何語はメンド臭くないんだよ。

125 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2012/01/13(金) 11:52:07]

「漢字のつかいわけ」に関してはあさんの発言のとおりです。
で、その漢字も「判」「解」あるいは「断」も含めて本来が「切り分ける」ことに関係ある字なので
「わけることができる」≒「理解する」というのは
人間としてよくある発想なのかもしれません。

126 名前：名無ぴ [2012/01/13(金) 12:18:49]

英語だとどうなんだろう
seeとunderstandくらいしか思いつかないけど

たとえば相手と会話してて
seeは相手が言ってるということがわかったとき
understandは相手が言っている内容がわかったとき
だと思うけど、これは日本語の分かる、判る、解るよりも合理的な分け方だと思う