人狼が斬る！ラノベとブンガクの違い

1 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 10:45:25]

こないだ言いさしてそのままだから
今日のめんどくさいスレ
でも肝心の人狼を今日は見掛けない

319 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:02:43]

>>316
「オレは」読んでも多分区別つかないだろう、と言っただけだよ。

320 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 20:05:10]

|ω･) 結局主観YANKE！

321 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:05:24]

ココまで読んでわかったコトは
「人狼さんが高速化してる」

322 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/06/30(火) 20:07:01]

シッケイだなキミは！

323 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:07:13]

例えば新井素子が「ルパンの活字版を書きたい」と言ったように、
誰かが「○○（なんか有名なヲタク向けアニメ）の活字版を書きたい」と思って書いたらそれは明確にラノベだろう。

324 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:07:14]

正直、人狼もスピーディもメキシコも同じ事言ってるようにしか見えない

325 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:08:16]

>>321
高速さんが言うようにオレは10年前からこんな感じだから、
多分高速さんが人狼化したんだよ。

326 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:09:44]

>>320
まさか仮にも文芸作品のジャンルの定義が客観的に付くとは思ってないよね。

327 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/06/30(火) 20:09:46]

ぼくはぜんぜんちがうもん！ぼくはこんなチセツないいあらそいにキョウミはないよ！

328 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/06/30(火) 20:10:33]

ぼくはいろんなイケンをみてきいてリッパなおとなになりたいんだよ

329 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:11:00]

人狼「作者が二次元のキャラを描いているとラノベ」
名無「どうして二次元を描くとラノベなの？」
人狼「作者が描こうとしたからじゃね？」

これがわからない

330 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:11:45]

結局オレはココまで延々と「ラノベとはこういうものだ」と言うﾊﾅｼをしてるわけだ。
そろそろオレの穴をつつくだけじゃなくて、
「人狼の定義は違う。なぜならラノベとはこういうものだから」と言う意見が出て来てもいいと思うんだが。

331 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 20:12:36]

|ω･) >>8で定義してるYANKE！

332 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:13:16]

バカってﾎﾝﾄにバカなんだろうか、、、

333 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 20:15:21]

|ω･)ﾉ ひばげ

334 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:17:30]

イヤでも悪いんだけどオレ的にはスゴい収穫のあるスレになったな。
実写のウルトラマンや仮面ライダーや上戸彩の岡ひろみを二次元だと思ってる奴がいるって言う発見は凄いよ。

335 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:19:29]

>>329のヒトは二次元のキャラを江戸時代、ラノベを時代劇に変えてみるとなんか気がつく事があるんじゃなかろうか。

336 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:19:41]

>>330
俺はラノベと非ラノベに境界は存在しないといってる

337 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:20:19]

人狼はまわりくどくしないでもっとわかりやすく書いてくんないかな
肝心なとこがいつもあやふやでわかりづらいよ

338 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:21:20]

>>336
でもラノベは存在しないってことじゃないよね。
明らかにラノベ、明らかにラノベじゃない物、があるとしたら、その違いは何？

339 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:23:32]

違いは出版社とかが決めてるだけだろ
人狼が明確な違いがあるって言ったからこんなことになってるんじゃん

340 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:24:04]

あと、バカはまず>>235のバカさ加減に気づかない限りこれ以上の質問には答えないから。

341 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:24:31]

>>335
江戸時代を描いたら時代劇というのは一般的なコンセンサスが得られるだろ
二次元を描いたらラノベってのは人狼が言い出したことだから根拠がない

342 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:25:10]

>>339
別にどんなことにもなってないと思うんだが、
とりあえずｷﾐはバカと同じレーベルで分ける説ね。

343 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 20:26:35]

|ω･) 論理的に説明してくれないからわからないんだYO！

344 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:26:35]

え。
江戸時代を描いたら時代劇って言うのは一般的なコンセンサスの問題なの？
ｷﾐはちょっとこのﾊﾅｼは無理ではないか、、、

345 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:27:06]

なんか人狼説が正しく見えてきた

346 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:27:34]

>>339は俺じゃない
ラノベは小説がもつ要素のひとつでパーセンテージで表される

347 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:28:39]

俺は境界線が出版社とか読み手によって変わると思ってるので完全にレーベル派という訳でもない
だから境界線は曖昧なんじゃないかな派だね

348 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:29:41]

だからさあ、句読点名無しは句読点をきちんとつけろ
もしくは句読点名無しと名乗れ

349 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:30:43]

じゃあとりあえず>>235だけ論理的に説明してあげる。

オレはアニメ（やゲーム）のような二次元のキャラを書きたいとおもって書かれた小説がラノベだと言っているのであって、
アニメ化されるかどうかは何の関係もありません。

350 名前：句読点 [2009/06/30(火) 20:32:44]

人狼説ではラノベかどうかは作者が表明するまでわからないということになるよね
つまりほとんどの小説はラノベかどうか判断できない

351 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:34:44]

句読点名無しは素直な奴だな

352 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:39:14]

>>345
別にオレが正しかろうが正しくなかろうがどうでもいいんだよな。
もしこの説以上にオレがリアリティを感じる説が出てくればオレはあっさり鞍替えするだろうし、
もし仮にオレの説が正しく見えたとしても、
それは所詮ｷﾐがリアリティを感じるかどうかと言う程度の問題であって、
鵜呑みにしちゃいけません。

353 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:40:03]

人狼大好きだからな

354 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:41:14]

境界線が曖昧なら曖昧でもいいんだよな。
コアな部分をコアたらしめている要素はなんなのか、と。

355 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/06/30(火) 21:09:12]

ラノベも結構面白いやつあるよね

356 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/06/30(火) 21:13:06]

またドリーが浮いてる！
ひええ！

357 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/06/30(火) 21:15:04]

村上春樹が電撃文庫から新作出したらラノベ？

358 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 22:23:54]

やれやれ。

359 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 22:33:52]

なんかスゲーイライラするなぁ、、、

360 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 22:36:07]

人狼さんはつまり、例えばアニメやゲームの台本を描く時と
ドラマや舞台の台本を描く時の書き手の頭の中で明確な違いがあるって言いたいのかな
それだとキャラクターの心理描写がリアルに準じているかとかそういうことになるのかなぁ
それとも書く時に人物を想像していて、その頭の中の画像が写真か絵かってことかなぁ
でもデスノートみたいにストーリーと絵を別な人が担当してたらどうなるんだろう

361 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 22:45:27]

てか、とりあえずこれは人狼説じゃなくて大塚英志説だろ。
新井素子引き合いに出してたり、自然主義文学とか言ったり、
「キャラクター小説の作り方」辺りの丸パクりじゃん。

362 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 22:53:35]

∋・Д・）ラノベの代表的な作品は何でブンガクの代表的な作品はなあに

363 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 22:59:02]

新井素子と自然主義グループつってんだろカス

364 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 23:03:16]

んで、>>8に対する反証としては神話的なものがあると思うんだよね。
例えばリグ・ヴェーダとか生身の人間を書こうとしているワケではないし。

365 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 23:16:02]

神話は話に混ぜると混乱すると思うな
近代小説以降に区切らないと
そもそも神話をガチで書いて(作って)た時代の人なら、神なりなんなりが実在すると本気で信じてた可能性あるわけだから
昆虫の言うことは成り立たなくなる

366 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 23:18:48]

それと人狼説がなかなか理解されない最大の原因は「二次元三次元の区別の仕方がさっぱり共有されてない(にも関わらず、人狼はそれに途中まで気付いてなかった)」
だから、ソコは明日人狼が帰ってくるまでにきっちりさせるべき

367 名前：メ [2009/06/30(火) 23:20:25]

何この人狼べったり名無し
キモい

368 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 23:23:07]

キモいという口実で議論を避けられて論破されずにすんでよかったねメヒコ

369 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 23:23:10]

ずっといるじゃん

370 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 23:23:47]

メキシコをメヒコと呼ぶのはかの人か

371 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 23:25:18]

クハー

372 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 23:27:38]

とりあえずオレは人狼ごときにバカ呼ばわりされて相当頭にきている。
明日中にヤツを焼き土下座させないと怒死で爆発してしまう。

373 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 23:30:50]

残念だけど理系は文系に勝てないよ

374 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 23:30:55]

血を！血を見せろ！

375 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 23:31:39]

文系はメガネ！
理系は神！！

376 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 23:32:18]

ピーマンは野菜！

377 名前：句読点 [2009/06/30(火) 23:32:40]

>>354
ラノベは小説の持つ要素で、パーセントで表せると書いたけど、
俺の考えでは、以下の要素があればあるほどラノベ度が上がると思う。
・宇宙または魔法の世界が舞台
・主人公が未成年
・主人公が魔族、吸血鬼、ドラゴンなどのモンスター、またはモンスターとのハーフ
・主人公または主人公に近い者が強大な力を持つ
・メカに強いやつが仲間にいる
・美少女が出てくる（髪の色が薄いとポイントアップ）
・美少女が主人公になついている、またはツンデレである
・ロボットが出てくる（美少女型だとさらにポイントアップ）
・人語を解するメカまたは動物または宇宙人が出てくる
・漫画のような表現が出てくる（例：「頭の上にハテナを浮かべて」）
・アニメのような表現が出てくる（例：「いつものテーマ曲とともに登場」）
・漫画やアニメへの言及がある（例：「まるで北○の拳に出てくるような」）

378 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 23:35:15]

これはなんか浅いだろ、、、

379 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 23:37:49]

なんか人狼説を細かく砕いただけのような

380 名前：句読点 [2009/07/01(水) 00:13:42]

このスレで初の客観的な判断基準を示したという点がポイント。
人狼の主観論と一緒にされては困ります。

381 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/07/01(水) 00:26:55]

そういや筒井康孝がラノベ書いてなかったっけ？
アレどうなったの？

382 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 01:01:10]

>>377は浅いし人狼とも全く相入れないよ
そういうハナシをしてるわけじゃないだろ

383 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 01:09:39]

例えば、登場人物”おじさん”から展開されるイメージ
[ラノベ]
・おじさん

[ブンガク]
・やさしそうな笑顔
・口臭が臭う
・目じりにシワ
・短いヒゲ生えてそう

その文章読んで展開されるイメージの深さによる違いではないですか

384 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/01(水) 01:09:48]

二次元三次元の区別の話ですけど、多分
【三次元】
・実際の現実
・実際の現実を撮影した写真、動画
・実際の現実の人間ないし物体が演じる芝居
・実際の現実の人間ないし物体が演じる芝居を撮影した写真、動画
・それに書き込みなどを加えた写真、動画
【二次元】
・絵
・絵を加工することによって動いて見える写真、動画
ってことまではいいと思うんですよ。(携帯から長文なので続きにタイムラグがあると思います)

385 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/07/01(水) 01:15:14]

素子

386 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/01(水) 01:18:00]

端的に二次元三次元の区別をするひとつの基準は、「高性能のカメラなどで撮影したと想定した時、拡大していくことによって
作品の制作者が意図しなかった自然界のセツリが写りこんでいることがわかるか否か」だと思うんです。
つまり、自分の顔だろうが水戸黄門だろうがウルトラマンだろうが、仮にウルトラ高性能カメラで撮影していれば
理論上は、細胞の表面のタンパク質まで見ることができるわけですよ。
現実の月を撮影して拡大してみれば、肉眼ではわからない月の表面の真実が見える。
一方で、例えどれだけ正確に月の絵を描いても、その「月の絵」を顕微鏡で拡大したところで、制作者がかこうとしなかった月の構造はわからない。絵の具の分子が見えるだけでしょう。

387 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 01:19:54]

[ラノベ]→例：「その女の子はピンク色の髪を振り乱して...」
・女の子はピンク色の髪だ

[ブンガク]→例：「由希子は静かな女だ。...」
・大人しい女性
・声はこんな感じかな
・髪はこんな感じかな
・背はこれくらいだろうか
・顔もこういうイメージがピッタリ

388 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/01(水) 01:22:21]

どちらも見えているのは分子の構造ですが、三次元の画像を拡大した時に見えているのは、その三次元物体を実際に構成している分子であるのに対して
二次元の絵を拡大して見えるのは、絵の具なりピクセルなり、要するに塗料の分子なわけで
本質的にその物体を構成しているモノではなくて、何かを写し取ってつくりなおす時に使った材料の拡大図なわけです。

389 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/01(水) 01:28:50]

井上和香を撮影して拡大すれば、必ず井上和香を構成する細胞にたどり着く。
ところが、ルイズ(クンカクンカ！のコピペの影響か、こういう時に二次元の代表って言ったらみかの中ではルイズ)を撮影して
拡大した時に見えるものは何か？となった場合、いつも同じような物質が見えるわけじゃない。
紙にインクで描いたルイズならインクの成分の分子が、絵の具で描いたルイズなら絵の具の成分の分子が、抱き枕(あるの？)ならそこに印刷された塗料の分子が見える。
仮に細胞まで書き込まれたルイズがあるとしても、見えるのは「細胞の絵の拡大図」であって、それが何の塗料かは置き換え可能なのです。

390 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/01(水) 01:31:35]

何の塗料で何に印刷されていてもルイズはルイズ。そのかわり、「本物のルイズ」、「オリジナルのルイズ」はこの世界には存在しない。
塗料によって作られた「ルイズの絵」しか見ることができないのです。
これが二次元と三次元の違いであり、これを踏まえると別の角度から違うものが見えてきます。

391 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/01(水) 01:36:25]

つまり、二次元キャラは塗料(別に粘土でもCGでもこの場合塗料に含まれますが)で作られたモノしか存在しない、ということは
二次元キャラというのは「いったん誰かによって作られたモノ」であるということです。
もちろんドラマや特撮のキャラだって「作られたモノ」には違いないわけですが、「生身の人間が、『作られたモノ』を演じる」のが実写作品であるのに対して
「作られたモノそのものが動く(ように感じる)」のが二次元作品なのです。

392 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/01(水) 01:42:21]

始めの方で人狼さんが「ラノベはフィクショナルなレベルが他の小説と異なる」と言ったのも、ひょっとするとこの辺りを意味するのかも知れません。
作者が意識しているいないに関わらず、「いったん『作られたモノ』すなわち『二次元キャラ』を脳内で作成し、それが動き出すことで作品世界を構築する」手法をとっているのがラノベ。
で、どれだけ魔法や超能力が飛び交ってようと、実際の三次元世界の延長ないし加工として構築された世界を作者が想定していれば非ラノベ、と
そういうようなことが言いたかったのではないのでしょうか。

393 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/01(水) 01:48:35]

で、仮にそういうハナシだったとして、これが簡単には通じないのは
そもそもそういう二次元三次元の区別、つまり「二次元キャラはいったん誰かまたは自分によって作られたモノであって、三次元存在とはフィクショナルレベルが異なる」という発想
そのものが困難な層、が学歴教養生活習慣に関わらず大いに存在するからではないでしょうか。
例えばスピルバーグその人なんかはこの典型じゃないかな。どっかの映画評論にもあったんですが
「シンドラーのリストもプライベートライアンもインディジョーンズも同じ手法で作ってはおかしい」と、ある評論家が批判するのですが
別の評論家が「スピルバーグは何を批判されたのか理解できないだろう」と。

394 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/01(水) 02:01:11]

歴史上の現実を映画にするシンドラーと違い、インディジョーンズは架空のハナシなわけですが
スピルバーグはどちらも撮影技術とCGが高度であれば同じレベルの「リアリティ」を持つとどうやら信じていると。
評論家はそれに不満なわけですが、スピルバーグは多分「シナリオが違うだけ」くらいにしか思ってないわけですよね。
インディジョーンズもジュラシックパークも一応三次元なわけですが、だいぶラノベ的な空気が漂っていて
見ている方がどこか「これは良くできているけど、まさに良く『できている』な」
という感覚に陥り、何故か実際の歴史をもとにしたはずのシンドラーのリストやプライベートライアンまで
同じような非現実性を感じかねないのは、テーマや世界観の性ではなくて
スピルバーグの頭の中ではどの映画のキャラも区別なく「2.5次元」くらいになっているからではないでしょうか。

395 名前：句読点 [2009/07/01(水) 02:48:42]

みか先生の言う二次元三次元の説明は理解できます。
しかし小説の文字数は有限なので、拡大していったらそれ以上見えない限界にぶつかると思います。
その限界があることにより、描かれているのが二次元なのか三次元なのかの完全な判別はできないのではないか。
むしろ映像作品ではない小説では、二次元と三次元の境界はぼやけていて、その間には無数のレベルが存在するのではないでしょうか。
たとえば「チャーリーとチョコレート工場」は2.3次元、といったように。

396 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/07/01(水) 02:52:14]

オレは結局、記号的なモノの集合体としての性質が強いのがマンガ、アニメ、ラノベ的なモノって以上の答えは出ない気がするよ。
ちょっと上にいろんな要素をあげつらってる名無しがいたが、要するにそういった要素の集合で出来てるからなんだよね。

397 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/07/01(水) 04:29:13]

オレの意見はみか博士とは違って、マンガ的なキャラクターを構成する元素はインクのドットじゃなくてもっと単純な記号だと思うんだよね。
例えば、大きな目とかピンク色の髪とかメイド服とか。
んで、記号化されてるのは外見だけじゃなくて、キャラクターの性格やストーリーの骨子もそうなんだな。
幼馴染とかツンデレとか。魔法とかＳＦとかセカイ系とか。
それで、こういった要素がレゴブロックみたいに組み合わさったのがマンガやラノベやアニメ的なモノなんだと思う。
だから簡単な作業で他のメディアに簡単に置換可能なのだな。

398 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 06:50:50]

みんな楽しそうだから混ぜて欲しいけどラノベ読んだことないから混ざれない
何故読んだことないかというとキモいから
つまりラノベを読んだことのない一般人からキモいと思われるものがラノベだ！

399 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 08:01:56]

ラノベはキモイ！これが正義だケダモノたちめ！

400 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 09:36:30]

夜中までやってたんだ

401 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/01(水) 09:38:16]

まあ大塚英志がヒントになってることは確かだからパクリと言われても否定はしないな。

ただ昆虫には悪いが、>>224と>>364は明らかにアホだろ。
リグ・ヴェーダは小説じゃないもん。

402 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/01(水) 09:40:45]

あとオレはラノベがヲタク要素のデータベースで出来てるってﾊﾅｼに組するつもりも無い。
それは結果論であって本質じゃないと思ってる。

403 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/01(水) 09:46:27]

大塚の「キャラクター小説の作り方」は、ヲタク要素のデータベースを、
フォーマットに則って取捨選択すればそこそこのラノベなら書けますよ、
って技術論なんだよね。

それはあくまで当時のラノベのレベルを鑑みた上での結果論であって、
本質論ではないだろう、と。

404 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 09:53:37]

亜空間理論でいえば>>224は正論じゃね
女性に不自由してない昆虫の意見だろ

405 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/01(水) 10:09:11]

しかしこうなるとキミ達が「二次元萌え」とか「二次元コンプレックス」とか言う時、
一体全体どういうものをイメージしていたのか全く謎だ。

406 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 10:12:03]

そんなもんただの可愛いかエロい絵だよ
生身の人間を〜なんていちいち考えてないよ

407 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 10:14:39]

短絡的にいうと
二次元コンプレックス→オナニーばかりしてる童貞野郎のこと

408 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 10:34:36]

兄に教えてもらった、文系と理系のたったひとつの違い
http://d.hatena.ne.jp/fly-higher/20080801/1217575708

409 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 10:46:00]

>>408軽くしか読んでないけどなんか突っ込みどころが多いな
コメントで突っ込まれてるっぽいけど

410 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/01(水) 10:54:26]

>>224に関しては>>384-394、特にそのはじめのあたりでも言いましたが
昆虫さんがおかしいでしょう。

411 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/01(水) 10:55:56]

これは昔からある形而上学と形而下学のﾊﾅｼだよな。
形而上学では形而下学みたいな客観的な結論は無いってことが分かってない奴が多いよね。

412 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 10:59:55]

なんでそんな話になるんだ

413 名前：名無ぴ [2009/07/01(水) 11:04:36]

>>224の昆虫は単に物理学的な意味合いで発言しただけでしょ
そもそも二次元三次元って言葉は本来物理的な状態を表すものだから
そっちに親しみある人はつい思考が混線しがちで面倒なんだよね

414 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/01(水) 11:04:47]

>>411は>>408-409のﾊﾅｼだな。

415 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/01(水) 11:09:13]

ちょっとヲタク同士で実写のウルトラマンや仮面ライダーが二次元化三次元か決めて欲しいんだけど。
その結果如何によっては「ラノベは二次元」って表現については撤回する用意がある。

416 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/07/01(水) 11:09:15]

うーん、人狼がいう二次元と三次元の境界線がオレはわからんのよ。
例えばモデルがいる油絵は二次元じゃないよね？
写真と絵画は転写方法の差でしかない。

417 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/01(水) 11:19:08]

みかの基準だとそれは二次元。
理由は>>384-394で、人狼さんもそれには反論してないみたいだし
普通はそれでいいと思うんですけど。

418 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/01(水) 11:22:36]

やっぱ>>416が理系の限界なのかなぁ、、、
写真と絵画の差は転写方法の差でしかないってことは全然ないでしょ。