人狼が斬る！ラノベとブンガクの違い

1 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 10:45:25]

こないだ言いさしてそのままだから
今日のめんどくさいスレ
でも肝心の人狼を今日は見掛けない

254 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:13:18]

アニメキャラだけじゃなく坊ちゃんとかシャーロックホームズのフギュア出たってなんらおかしくないだろ
つまり架空キャラなら二次元じゃないの

255 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:14:04]

|ω･) その説明だとマンガ・アニメが二次元、実写が三次元としか思えないYANKE！

256 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:14:11]

>>113でも一回挙げてるけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ココで使われてる二次元三次元をそのまま流用してもらって構わないんだけどな。

257 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:15:17]

＞マンガ・アニメが二次元、実写が三次元

これは別にそれでいいんじゃね？

258 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:17:18]

え。
マジで架空キャラは二次元だと思ってる層がいるの？

ちょっとﾊﾅｼの前提が違ってくるなぁ、、、

259 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:17:58]

>>98
＞ラノベ以外の全ての小説は三次元で、ラノベは二次元なの
どうしてラノベが二次元なの？

260 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:18:15]

|ω･) それなのに>>235が否定されるのが理解できないYO！

261 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:18:48]

>>259
書くヒトがそうしたいからじゃね？

262 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:19:11]

え？え？
ちょっとバカはマジで言ってるの？

263 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:20:05]

頭の中でその場面をイメージした時にアニメで二次元ならラノベで三次元で実写ならブンガクって事か

264 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:21:20]

だからブンガクかどうか関係ないっつってるのに、、、
ﾎﾝﾄオマエラって何回言ってもダメな、、、

265 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:21:46]

実写だから三次元？
それはおかしくね、ウルトラマンや仮面ライダーは実写だけど架空キャラだろ
これを三次元とするには物凄い違和感あるよ

266 名前：メ [2009/06/30(火) 19:22:35]

話しをすっきりさせるために突っこむけど、
人狼は物理的な三次元・二次元と、
人狼が持ち出したところの小説の人物描写の三次元・二次元を意図的に混同させて
説明せずに乗り切ろうとしてるだろ

267 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:22:47]

ちなみに、

頭の中でその場面をイメージした時にアニメで二次元ならラノベで三次元で実写ならラノベ以外の小説ってことか

でも違う。
メキシコみたいに何読んでも二次元に変換する奴もいるし。

268 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:24:18]

ドラマや舞台は役者が演じてるけど
あくまで架空キャラを演じてるので役者は三次元だけど作品自体は二次元じゃないの

269 名前：メ [2009/06/30(火) 19:24:40]

オナニーのオカズの例えだとAV女優が出るエロ動画は三次元で
エロアニメは二次元だと一見してわかるのは誰でも同意するわ

でも、人狼が提案した概念の小説の人物が二次元とか三次元ってのは
比喩表現だから人狼がきっちり説明しないとまったく意味が伝わらないだろ

270 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:26:01]

>>266
これは断じて違う。
オレは物理学的な次元のﾊﾅｼは全然出してないよ。
最初から二次元萌えや二次元コンプレックスの二次元だといってる。

271 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:26:27]

|ω･) ラノベ＝二次元、ブンガク＝三次元で言うところの次元は空間的な次元とは無関係なわけだね！

272 名前：メ [2009/06/30(火) 19:26:58]

オナニーのオカズの例えは物理的な次元の区分だろ

273 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:27:45]

>>98 人狼＞ラノベ以外の全ての小説は三次元で、ラノベは二次元なの
>>259 名無＞どうしてラノベが二次元なの？
>>261 人狼＞書くヒトがそうしたいからじゃね？

これって意味不明なんだけど

274 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:27:53]

>>271
オレはブンガクのﾊﾅｼはしてないって何回言ってもダメね。

ちなみにラノベ＝二次元では全然無いよ。

275 名前：メ [2009/06/30(火) 19:30:09]

みんな気をつけろ！人狼がさらっと方針転換し始めたぞ！！

276 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:30:19]

>>272
オナニーのオカズのﾊﾅｼだって全然物理的な区分のﾊﾅｼじゃないよ。
グラビアの二次元の井上和香を見て勃起したってそれは「三次元」に勃起してる。

277 名前：メ [2009/06/30(火) 19:31:28]

グラビアに印刷されたら二次元なの？

278 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:31:45]

>>273のどこが意味不明なのか全く判らん。

279 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:32:33]

>>277
そういってるのは昆虫であってオレじゃない。
グラビアだろうが井上和香は三次元だ。

280 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:35:34]

|ω･) 大介＝次元！

281 名前：メ [2009/06/30(火) 19:36:13]

じゃあ「実在の人物は印刷されてても三次元」というのは共通認識としてもいいのね

282 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:37:36]

で、ちょっと待ってね。
実を言うとオレは>>265とか>>268が凄い衝撃なんだけど、これはみんなそうなの？

上戸彩演じるところの鮎原こずえや岡ひろみに萌えたらそれは二次元萌えなの？

283 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:39:23]

>>281
オレは最初からそうだよ。
印刷されてようがフィルムを透過した光がスクリーン上で動いてようが三次元だよ。

284 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:40:40]

|ω･) 架空＝二次元、実在＝三次元ってコト？

285 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:41:02]

どんな薄型テレビだろうが液晶に映ってようが井上和香は三次元だ。

286 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:41:23]

バカってほんとにバカなの、、、

287 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:41:24]

日活無国籍アクションは二次元だと思う

288 名前：メ [2009/06/30(火) 19:41:34]

じゃあ小説に井上和香が出てきたら何次元なの

289 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:42:46]

小説に井上和香が出て来ても、井上和香っぽいオンナが出て来ても、
ラノベじゃない限り三次元だよ。

290 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:42:58]

|ω･) バカだYO！　

291 名前：メ [2009/06/30(火) 19:43:49]

何で条件付きで次元が変わるんだ
そんなの人狼の胸先三寸やんけ

292 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:44:01]

一体全体どこをどう読めばオレが架空＝二次元だと思ってるように読めるのか全く分からん。

293 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:44:56]

触手は確実に二次元

294 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:45:00]

|ω･) ラノベなら二次元、二次元ならラノベってトートロジーYANKE！

295 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:45:19]

>>289
＞ラノベじゃない限り三次元だよ。

どうしてラノベだと二次元になるのか知りたい。

296 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:46:09]

オレのじゃ無くて作者の、だろ。

297 名前：メ [2009/06/30(火) 19:46:39]

じゃあこうしよう、人狼が読んで「あ、これは二次元だな」って思ったらそれがラノベって事で

298 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:46:40]

句読点名無しとメヒコは同じ意見なんだろか

299 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:48:28]

オレが読んでって言うのは多分無意味だな。

オレは作者がどんなに二次元を想定していても、メキシコとは逆に三次元に変換して読みそう。

300 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:49:54]

さっきからバカが何を言ってるのか全然分からないんだが、、、

301 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:50:47]

俺は人狼が何を言っているのかわからない

302 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:51:03]

|ω･) 作者が二次元を想定してるかどうかはどうすればわかるの？

303 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:51:09]

>>298
句読点名無しですが、メヒコと同じ意見です
ただし切り口が異なります

304 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:51:16]

>>270
人狼さんは物理的な二次元三次元の話してるんじゃない、っていってるよね
だったら二次コンプレックスというのは現実の女性、生身の女性を相手に出来ないコトにならない？
だったら
二次元→架空
三次元→実在
ってコトになるんじゃ

305 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:51:36]

＞どうしてラノベだと二次元になるのか知りたい。

オレの意見では「ラノベの作者は二次元であることを想定して書いている」からじゃね？

306 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:53:21]

句読点名無しはわかりやすく句読点ちゃんとつけなよ
キャラづけはきちんとしないと

307 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:53:42]

>>302
それは一切の装丁や作者名を外して読まされたら多分オレには分からないだろうね。

308 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:54:38]

曖昧だよなあ
確実に線引きされてないやんけ

309 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:54:45]

オレは個人的には>>304見たいのを亜空間理論って言えばいいんじゃないかと思うんだ、、、

310 名前：メ [2009/06/30(火) 19:55:41]

二次元三次元は人狼が勝手に言い出した概念なのに
あたかも作者がそれを意図的に狙って書いてると主張する根拠がわからん
もしかして人狼は出版社の超お偉いさんで自分のアイデアを作者に吹き込める立場にいるとか？

311 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:55:58]

|ω･) 装丁や作者によってラノベか否かが変わってくるんだったら
　　　>>156でも書いたけどレーベルで分けるしかないYANKE！

312 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:56:13]

亜空間理論って、、、
安藤満か

313 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:56:43]

バカってﾎﾝﾄにバカなのかな、、、

314 名前：メ [2009/06/30(火) 19:56:55]

ちょこっと思いついたウンコみたいなアイデアを
さも一般的な概念であらゆる小説の作者が採用していると思い込める思考回路がわからん

315 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:57:46]

ちょっとさあ、オレが一体全体どこで
＞装丁や作者によってラノベか否かが変わってくる
って言ってるのよ。

オレはむしろ一貫してそれを否定してるんだけど。

316 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:57:49]

|ω･) 内容で区別が付かないのにレーベルでも区別を付けなかったら何で区別するの？

317 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:59:46]

>>310
二次元三次元はオレが説明の為に勝手に使ってる用語ではある。

318 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:01:27]

>>314
でもそれはだいたいそういうものだよ。

319 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:02:43]

>>316
「オレは」読んでも多分区別つかないだろう、と言っただけだよ。

320 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 20:05:10]

|ω･) 結局主観YANKE！

321 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:05:24]

ココまで読んでわかったコトは
「人狼さんが高速化してる」

322 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/06/30(火) 20:07:01]

シッケイだなキミは！

323 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:07:13]

例えば新井素子が「ルパンの活字版を書きたい」と言ったように、
誰かが「○○（なんか有名なヲタク向けアニメ）の活字版を書きたい」と思って書いたらそれは明確にラノベだろう。

324 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:07:14]

正直、人狼もスピーディもメキシコも同じ事言ってるようにしか見えない

325 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:08:16]

>>321
高速さんが言うようにオレは10年前からこんな感じだから、
多分高速さんが人狼化したんだよ。

326 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:09:44]

>>320
まさか仮にも文芸作品のジャンルの定義が客観的に付くとは思ってないよね。

327 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/06/30(火) 20:09:46]

ぼくはぜんぜんちがうもん！ぼくはこんなチセツないいあらそいにキョウミはないよ！

328 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/06/30(火) 20:10:33]

ぼくはいろんなイケンをみてきいてリッパなおとなになりたいんだよ

329 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:11:00]

人狼「作者が二次元のキャラを描いているとラノベ」
名無「どうして二次元を描くとラノベなの？」
人狼「作者が描こうとしたからじゃね？」

これがわからない

330 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:11:45]

結局オレはココまで延々と「ラノベとはこういうものだ」と言うﾊﾅｼをしてるわけだ。
そろそろオレの穴をつつくだけじゃなくて、
「人狼の定義は違う。なぜならラノベとはこういうものだから」と言う意見が出て来てもいいと思うんだが。

331 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 20:12:36]

|ω･) >>8で定義してるYANKE！

332 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:13:16]

バカってﾎﾝﾄにバカなんだろうか、、、

333 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 20:15:21]

|ω･)ﾉ ひばげ

334 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:17:30]

イヤでも悪いんだけどオレ的にはスゴい収穫のあるスレになったな。
実写のウルトラマンや仮面ライダーや上戸彩の岡ひろみを二次元だと思ってる奴がいるって言う発見は凄いよ。

335 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:19:29]

>>329のヒトは二次元のキャラを江戸時代、ラノベを時代劇に変えてみるとなんか気がつく事があるんじゃなかろうか。

336 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:19:41]

>>330
俺はラノベと非ラノベに境界は存在しないといってる

337 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:20:19]

人狼はまわりくどくしないでもっとわかりやすく書いてくんないかな
肝心なとこがいつもあやふやでわかりづらいよ

338 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:21:20]

>>336
でもラノベは存在しないってことじゃないよね。
明らかにラノベ、明らかにラノベじゃない物、があるとしたら、その違いは何？

339 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:23:32]

違いは出版社とかが決めてるだけだろ
人狼が明確な違いがあるって言ったからこんなことになってるんじゃん

340 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:24:04]

あと、バカはまず>>235のバカさ加減に気づかない限りこれ以上の質問には答えないから。

341 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:24:31]

>>335
江戸時代を描いたら時代劇というのは一般的なコンセンサスが得られるだろ
二次元を描いたらラノベってのは人狼が言い出したことだから根拠がない

342 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:25:10]

>>339
別にどんなことにもなってないと思うんだが、
とりあえずｷﾐはバカと同じレーベルで分ける説ね。

343 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 20:26:35]

|ω･) 論理的に説明してくれないからわからないんだYO！

344 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:26:35]

え。
江戸時代を描いたら時代劇って言うのは一般的なコンセンサスの問題なの？
ｷﾐはちょっとこのﾊﾅｼは無理ではないか、、、

345 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:27:06]

なんか人狼説が正しく見えてきた

346 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:27:34]

>>339は俺じゃない
ラノベは小説がもつ要素のひとつでパーセンテージで表される

347 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:28:39]

俺は境界線が出版社とか読み手によって変わると思ってるので完全にレーベル派という訳でもない
だから境界線は曖昧なんじゃないかな派だね

348 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:29:41]

だからさあ、句読点名無しは句読点をきちんとつけろ
もしくは句読点名無しと名乗れ

349 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:30:43]

じゃあとりあえず>>235だけ論理的に説明してあげる。

オレはアニメ（やゲーム）のような二次元のキャラを書きたいとおもって書かれた小説がラノベだと言っているのであって、
アニメ化されるかどうかは何の関係もありません。

350 名前：句読点 [2009/06/30(火) 20:32:44]

人狼説ではラノベかどうかは作者が表明するまでわからないということになるよね
つまりほとんどの小説はラノベかどうか判断できない

351 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:34:44]

句読点名無しは素直な奴だな

352 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 20:39:14]

>>345
別にオレが正しかろうが正しくなかろうがどうでもいいんだよな。
もしこの説以上にオレがリアリティを感じる説が出てくればオレはあっさり鞍替えするだろうし、
もし仮にオレの説が正しく見えたとしても、
それは所詮ｷﾐがリアリティを感じるかどうかと言う程度の問題であって、
鵜呑みにしちゃいけません。

353 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 20:40:03]

人狼大好きだからな