人狼が斬る！ラノベとブンガクの違い

1 名前：名無ぴ [2009/06/12(金) 10:45:25]

こないだ言いさしてそのままだから
今日のめんどくさいスレ
でも肝心の人狼を今日は見掛けない

191 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 15:17:14]

博士のﾊﾅｼは結局
「ありとあらゆるジャンルを定義付けるのは不可能だ（境界作品はいくらでもあるから）」
っ毎度おなじみのﾊﾅｼであって、オレはそんな議論に埋没するつもりは無いとだけ言っておきます。

192 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 15:27:37]

議論だけふっかけておいて結局逃げるいつものパターンだ

193 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 15:33:13]

逆にメキシコはどういうものだと思ってるのか教えて欲しいな。

194 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 15:46:58]

>>183
オレ、ラノベとかオタクみたいなキモいモノ読まないし、、、

195 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 15:47:51]

ダウト

196 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 16:09:24]

じゃあちょっと各自、まず正直に
読んだことあるラノベ(とおぼしき作品)を並べてみよう

197 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 16:15:30]

ブギーポップ、殺竜事件、2001年のゲームキッズ、ハルヒの最初の、大久保町シリーズ

198 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 16:20:41]

リアル鬼ごっこ

199 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 16:21:01]

ぎぶそん

200 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/06/30(火) 16:22:57]

刊行された限りの全部の巻を読んだものだけ考えても、スレイヤーズ(本編全部とすぺしゃるの大部分)、竜と魔法使い、今日からマ王シリーズ、十ニ国記、マリみて・釈迦みて、ハルヒ、シャナ、アルスラーンに銀英に創竜を入れたらなんとか100冊は行くかな？
あとシリーズものになってないのとか途中で放棄したのが結構あるはずですが、読んでる人にくらべたらあまり数はいかないでしょうね。

201 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 16:25:19]

俺人狼に賛成だが

202 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 16:26:44]

自分はわかってない名無しですが、>>140 に書いた通りラノベと非ラノベは連続していて区切りがないという立場です。
つまりある小説は「ラノベ度○％、非ラノベ度△％」と表現できると思っています。

たとえば「たったひとつの冴えたやりかた」ですら、主人公が若い女の子な宇宙SFというだけでラノベ度は20％くらいあります（笑）

203 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 16:28:06]

（笑）！？

204 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 16:31:58]

(笑)とか

205 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 16:32:55]

（笑）名無しが出たぞ！固定候補リストに入れろ！

206 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 16:35:55]

線でしょ

207 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 16:37:37]

チャダだよ

208 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 16:37:55]

適当な結論が出たら高校のレポートにでも提出しようとしてるな
線は

209 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 16:56:23]

これ、結局オレの言いたいことが否定される否定されない以前に全然伝わってないよね。

210 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 16:58:44]

伝わる書き方ができてないんだよ。

211 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 17:02:39]

うまい説明のしかたが見つからないんだよね。
二次元と三次元で伝わるかと思ったけどダメだったし、、、

212 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 17:10:09]

メキシコは「二次元でオナニー」と「三次元でオナニー」でも、
「二次元と三次元の違いはなんだ！！！！！」って言うのかしら。

213 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:12:25]

そこはメキシコじゃなくて俺でも差がわからないな

214 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 17:12:50]

え！？

215 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:13:53]

前にも人狼は二次元でオナニーできるのが特殊な人、みたいなこと言ってた気がするけど
俺にしてみりゃ二次元でオナニーできない人が脳の障害

216 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 17:15:19]

そこが特殊だか脳の障害だかはどうでもいいんだよ。
極言すりゃ出来る出来ないもどうでもいい。
たんにどっちでしてるのかってだけで

217 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:17:29]

俺はオカズなしでイマジネーションだけでオナニーしても問題なく射精に至るんだけど
多分人狼は理解できないとか言い出しかねない

218 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:20:04]

妄想オナニーは基本中の基本じゃないのか？

219 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:21:15]

二次元も三次元もいけるし
ロリも熟女もスカトロもいける俺が最強だけど遺伝子は残せない

220 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 17:27:59]

え？！
そもそも妄想が二次元か三次元かってﾊﾅｼでしょ。

オレ自身がどうかはﾎﾝﾄはどうでもいいんだけどオレもだいたいオナニーは妄想だけで、
オカズを見ながらオナニーしたりはしないよ。

221 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:29:55]

妄想は四次元だな

222 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:30:06]

セックスはしないのにオナニーはするなんて！

223 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:32:45]

俺の性欲は五次元

224 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/06/30(火) 17:32:57]

そもそもエロビデオもエロ本も二次元だしなぁ。

225 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 17:33:31]

メキシコに二次元と三次元違いが分からないのは、
多分メキシコは全人類が当然のごとく必ず二次元でオナニーしてると思ってて、
三次元のオナニーなんて想定外だからに違いない。

226 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:35:48]

あらゆるものでオナニーしてた俺でも、さすがにドラミちゃんは無理だった

227 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:36:56]

226はズリネタをリストにして下さい

228 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 17:43:28]

メキシコは多分実在の人物を思い浮かべてオナニーするときも、
デフォルメして二次元化して妄想してるに違いない。

229 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:53:57]

226さんじゃないけど、俺の限界はちくわだったよ

230 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:56:04]

うさぎ OK
とうもろこしOK
ちくわ OK
三角コーン NG
トライアングル NG
こんな感じだったよ

231 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:56:19]

限界って、ちくわでイケたのかイケなかったのか気になる

232 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:57:02]

とうもろこしって

233 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:58:19]

じゃあ>>230にとってはドラミちゃんなんか屁でもないな
もう抜きまくれるくらいだよね

234 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 17:59:26]

車で言うとフィアットはOKでBMWは無理みたいな感じ

235 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 18:34:05]

|ω･) アニメ化したらラノベで実写化したらブンガク？

236 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 18:34:46]

実写化してても二次元ならラノベ

237 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 18:34:56]

理系ってどうしてこう馬鹿なんだろう、、、

238 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 18:38:45]

アニメ化すればラノベで人形劇化すれば小説

239 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 18:39:33]

どう考えても「ホタルの墓」がアニメ化されたからってラノベなわけないと思うんだが、、、

240 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 18:40:32]

紙芝居化すればラノベで学芸会化すれば小説

241 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 18:41:58]

>>224とか>>235が理系の限界なのかな、、、

242 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 18:44:03]

携帯サイトに掲載されればラノベでDSソフト化すれば小説

243 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 18:44:15]

いや「二次元と三次元でわかるでしょ」でわかれというのがおかしい

244 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 18:47:31]

人狼の頭の中にある「二次元」と「三次元」という言葉のイメージは他の人にはわからないんだからさ
そのイメージを別の言葉で説明する必要がある

245 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 18:48:38]

スクーターとバイクの違いみたいなもんだろ

246 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 18:49:00]

つーか大塚英司の本読んだ方が早い

247 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 18:55:41]

＞「二次元」と「三次元」という言葉のイメージは他の人にはわからない

いやオマエラ普段から二次元二次元言ってるだろ、、、
それそのまんまでいいんだけどな、、、

248 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:02:56]

>>247
その説明がアリなら、そもそもラノベの定義自体「お前らがいつもラノベだと思ってるのがラノベ」で終わりになる

249 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:03:45]

通じてないのが事実なんだから説明しろよ
できなきゃ言ってる側がおかしい

250 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:04:46]

アニメキャラも小説のキャラも結局架空のキャラだから二次元じゃね

251 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:06:06]

>>250
か、架空のキャラなら二次元なの？
それも凄いなぁ、、、

252 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:08:34]

私小説とかドキュメンタリー以外は架空キャラだろ、、、
架空キャラだから小説の中でイキイキ動くんだろ

253 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:10:57]

二次元って要するに絵でしか存在しないってことじゃない？
マンガとかアニメとか（３Dや実写じゃない）ゲームとか。

二次元コンプレックスの二次元ってそういうことでしょ？
決して写真でしか見たこと無いから二次元とか、架空の存在だから二次元ってことではないでしょ。

254 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:13:18]

アニメキャラだけじゃなく坊ちゃんとかシャーロックホームズのフギュア出たってなんらおかしくないだろ
つまり架空キャラなら二次元じゃないの

255 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:14:04]

|ω･) その説明だとマンガ・アニメが二次元、実写が三次元としか思えないYANKE！

256 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:14:11]

>>113でも一回挙げてるけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ココで使われてる二次元三次元をそのまま流用してもらって構わないんだけどな。

257 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:15:17]

＞マンガ・アニメが二次元、実写が三次元

これは別にそれでいいんじゃね？

258 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:17:18]

え。
マジで架空キャラは二次元だと思ってる層がいるの？

ちょっとﾊﾅｼの前提が違ってくるなぁ、、、

259 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:17:58]

>>98
＞ラノベ以外の全ての小説は三次元で、ラノベは二次元なの
どうしてラノベが二次元なの？

260 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:18:15]

|ω･) それなのに>>235が否定されるのが理解できないYO！

261 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:18:48]

>>259
書くヒトがそうしたいからじゃね？

262 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:19:11]

え？え？
ちょっとバカはマジで言ってるの？

263 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:20:05]

頭の中でその場面をイメージした時にアニメで二次元ならラノベで三次元で実写ならブンガクって事か

264 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:21:20]

だからブンガクかどうか関係ないっつってるのに、、、
ﾎﾝﾄオマエラって何回言ってもダメな、、、

265 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:21:46]

実写だから三次元？
それはおかしくね、ウルトラマンや仮面ライダーは実写だけど架空キャラだろ
これを三次元とするには物凄い違和感あるよ

266 名前：メ [2009/06/30(火) 19:22:35]

話しをすっきりさせるために突っこむけど、
人狼は物理的な三次元・二次元と、
人狼が持ち出したところの小説の人物描写の三次元・二次元を意図的に混同させて
説明せずに乗り切ろうとしてるだろ

267 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:22:47]

ちなみに、

頭の中でその場面をイメージした時にアニメで二次元ならラノベで三次元で実写ならラノベ以外の小説ってことか

でも違う。
メキシコみたいに何読んでも二次元に変換する奴もいるし。

268 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:24:18]

ドラマや舞台は役者が演じてるけど
あくまで架空キャラを演じてるので役者は三次元だけど作品自体は二次元じゃないの

269 名前：メ [2009/06/30(火) 19:24:40]

オナニーのオカズの例えだとAV女優が出るエロ動画は三次元で
エロアニメは二次元だと一見してわかるのは誰でも同意するわ

でも、人狼が提案した概念の小説の人物が二次元とか三次元ってのは
比喩表現だから人狼がきっちり説明しないとまったく意味が伝わらないだろ

270 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:26:01]

>>266
これは断じて違う。
オレは物理学的な次元のﾊﾅｼは全然出してないよ。
最初から二次元萌えや二次元コンプレックスの二次元だといってる。

271 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:26:27]

|ω･) ラノベ＝二次元、ブンガク＝三次元で言うところの次元は空間的な次元とは無関係なわけだね！

272 名前：メ [2009/06/30(火) 19:26:58]

オナニーのオカズの例えは物理的な次元の区分だろ

273 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:27:45]

>>98 人狼＞ラノベ以外の全ての小説は三次元で、ラノベは二次元なの
>>259 名無＞どうしてラノベが二次元なの？
>>261 人狼＞書くヒトがそうしたいからじゃね？

これって意味不明なんだけど

274 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:27:53]

>>271
オレはブンガクのﾊﾅｼはしてないって何回言ってもダメね。

ちなみにラノベ＝二次元では全然無いよ。

275 名前：メ [2009/06/30(火) 19:30:09]

みんな気をつけろ！人狼がさらっと方針転換し始めたぞ！！

276 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:30:19]

>>272
オナニーのオカズのﾊﾅｼだって全然物理的な区分のﾊﾅｼじゃないよ。
グラビアの二次元の井上和香を見て勃起したってそれは「三次元」に勃起してる。

277 名前：メ [2009/06/30(火) 19:31:28]

グラビアに印刷されたら二次元なの？

278 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:31:45]

>>273のどこが意味不明なのか全く判らん。

279 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:32:33]

>>277
そういってるのは昆虫であってオレじゃない。
グラビアだろうが井上和香は三次元だ。

280 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:35:34]

|ω･) 大介＝次元！

281 名前：メ [2009/06/30(火) 19:36:13]

じゃあ「実在の人物は印刷されてても三次元」というのは共通認識としてもいいのね

282 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:37:36]

で、ちょっと待ってね。
実を言うとオレは>>265とか>>268が凄い衝撃なんだけど、これはみんなそうなの？

上戸彩演じるところの鮎原こずえや岡ひろみに萌えたらそれは二次元萌えなの？

283 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:39:23]

>>281
オレは最初からそうだよ。
印刷されてようがフィルムを透過した光がスクリーン上で動いてようが三次元だよ。

284 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:40:40]

|ω･) 架空＝二次元、実在＝三次元ってコト？

285 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:41:02]

どんな薄型テレビだろうが液晶に映ってようが井上和香は三次元だ。

286 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:41:23]

バカってほんとにバカなの、、、

287 名前：名無ぴ [2009/06/30(火) 19:41:24]

日活無国籍アクションは二次元だと思う

288 名前：メ [2009/06/30(火) 19:41:34]

じゃあ小説に井上和香が出てきたら何次元なの

289 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/06/30(火) 19:42:46]

小説に井上和香が出て来ても、井上和香っぽいオンナが出て来ても、
ラノベじゃない限り三次元だよ。

290 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/06/30(火) 19:42:58]

|ω･) バカだYO！