素朴な疑問シリーズ【その５（適当）】

1 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 11:50:41]

今さぁ、例えばJRで金払ったSuicaで私鉄でも地下鉄でも乗れるじゃん？
アレ、私鉄や地下鉄はどうやって決済してるわけ？
現金はJRにしか落ちてない訳で、地下鉄乗った分地下鉄はJRに請求してるの？
当然、地下鉄には「こっからここまでSuicaで地下鉄に乗りました」ってデータは残ってるんだから、
そのデータをもとにJRに請求しようと思えばできるだろうけど、
JR側はそのデータを地下鉄側が水増ししてないってなんで判る訳？
アレ、実は決済してないんじゃないの？

100 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:08:12]

|ω･) １００だYO！

101 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 20:08:23]

人狼さんがいつも正しい

102 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:08:42]

そもそもしてなかったところに銀行みたいなシステムを導入しただけじゃないの？

103 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:09:54]

バカ共の似非議論は見ていてもどかしい恥ずかしい

104 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:10:20]

えっとさ、電子マネーはそれこそ使える店と使えない店があって、
使える店には同じサーバー（最低でも同じシステム）に繋がった端末があるんじゃないの？
それなら判るんだって。

105 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:10:31]

今まで鉄道各社間で金のやりとりをしてなかった事と
電子マネーの決済システムを絡めて考えるから駄目なんじゃない？

106 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:10:59]

|ω･) 略してもどはずい！

107 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:11:38]

そのサーバー同士が提携する事で繋がってるんじゃないの？

108 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:12:14]

|ω･) 同じサーバに繋がった端末があるから電子マネーが使えるんだYO！

109 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:13:20]

そのサーバー同士ってどのサーバーとどのサーバーだよ。
JRのサーバーとPASMOのサーバーだったらﾊﾅｼ振り出しだよ？

110 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 20:13:27]

素人のしびさんと人狼が話し合って、プロのメキシコと┃┃¨╋┓が傍観してるところに
議論の軽薄さが表れてる

111 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:14:37]

軽薄でもいいじゃない　にんげんだもの

112 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:14:53]

いや、多分今回の俺は比較的正解に近いところに居ると思う。

113 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:14:56]

メキシコはそもそもなんの議論をしてるかさえ判ってないよ。

114 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:15:29]

|ω･) JRのサーバとPASMOのサーバが超連絡取り合ってるから
　　　リアルタイムで整合が保ててるはずだYO！

115 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:15:33]

残念ながら俺には人狼さんに伝えられるだけの語彙がない。

116 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:15:34]

そんな事言ったらオレは常に正解のど真ん中にいるよ。

117 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:15:48]

ドリーさんのしったかより薄い話はそうそう無いよ

118 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:16:46]

あれだ蜜椅子見共にUFJから振り込みするようなもんだ

119 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:17:23]

>>114
だからさぁ、その「超連絡」の時点でどっちかのサーバが嘘の連絡してたらどうなのよ、
ってﾊﾅｼなのよ。
繋がってりゃいいってモンじゃない。

120 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:18:02]

違う管理会社だけどデータは共有してるというか何というか。
金管理のプログラム的システムは共通してて、収支データは
きちんと双方に送られてるからごまかせないというかそういうアレ。

121 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 20:19:28]

中央が残高チェックしてるだろ
たぶん夜中にバッチ処理してると思う

122 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:19:52]

片側のサーバーで嘘データ送ったらすぐにバレるシステムになってる、と言うべきか。

123 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:19:59]

そもそも１に

＞JR側はそのデータを地下鉄側が水増ししてないってなんで判る訳？

って書いてある。
繋がってるから、答えにならない。

124 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:20:05]

そうそう、JCL流してる

125 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:20:05]

|ω･) 金額が正確に伝達されないシステムなんて
　　　電話かけてもどこに繋がるかわからないレベルのありえなさYANKE！

126 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 20:21:59]

あと、ＪＲとパスモのサーバーは差額を決済してるだけだと思う
ＪＲのサーバーはＪＲのサーバーで残高チェックかけてると思うし
保有残高と異動残高に分けて

127 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:22:37]

>>125はダメ。全然答えになってない。
システム上「技術的に」正確に伝達されない、じゃないもん。
あえて正確に伝達しなかったら、だもん。

128 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:23:08]

ID事に双方のサーバーで共に収支管理をリアルタイムでしてるのに水増しのしようが無いじゃないか。
人狼さんが何を言っているのかが判らなくなってきた。

129 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:24:42]

ここまでで諸兄のﾊﾅｼを参考にさせていただいた結果予想されるオレの疑問に対する正しい答えは

「お互い嘘ばっかついてたら照合に時間ばっかかかって正直に言うよりコストがかかるから」

かなぁ、、、

130 名前：メ [2009/01/06(火) 20:24:53]

俺は最初から人狼が何言ってるのかわからん

131 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:26:04]

基本的に嘘をつけるようなプログラムになってない、の方が正しいと思う。

132 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:28:17]

プロジェクトＸかその時歴史が動いたで
新交通決済システムにかける男たちをやってもらえば良いよ

133 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 20:28:17]

電子データだからって、無限に数字を増やせるわけじゃないよ

134 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:28:43]

|ω･) システム側で金の管理ができてないとユーザからクレームが行くんだってば

例えば
1000円チャージしてる人がPASMOで150円使う→PASMOでは残金850円
JRのサーバには水増しして200円使ったって嘘の情報を送る→JRでは残金800円
この時点でアリエナイザーなんだけど、まぁいいや
こういう状況になったとしよう
この後に同じ人がJRに乗ろうとして残金が800円って表示されたら
速攻でクレームするでしょ

135 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:29:05]

「管理」してるのが別会社である以上、プログラムも別でしょ。
出来た時期も違うし連携しだしたのも最近だし。

問題は
＞ＳＵＩＣＡとＰＡＳＭＯは相互利用可能ですので、ＪＲ東日本と株式会社パスモの間で、収入と支出の計算を行い、その差額をやり取りします。
ココなんだよな。

136 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:29:40]

なんだか土方の兄ちゃん同士の酒の席での知ったか会話みたいだな

137 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:30:17]

ユーザー（の残高）はこの際全然関係なくね？

138 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:31:01]

オレとしびなら、ほぼ、土方のにいちゃんと土方のおっちゃんだ。

139 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:33:11]

|ω･) 全体の金額はユーザの金の合計YANKE！

140 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:33:21]

間違いなく土方の兄ちゃんですけど。

141 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:33:29]

問題は素面だ、という事だな

142 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:35:16]

差額をやりとりする際に虚偽出来るシステムじゃない、としか言えないよな。

143 名前：メ [2009/01/06(火) 20:35:28]

不正があったら結果としてユーザにバレるシステムというのと
どの取引が不正なのかわかるシステムはまた別だからバカの説明じゃ不十分だな

144 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:35:49]

大丈夫。常に自分に酔ってる。

145 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:36:17]

まあ、「双方にデータを送ってる」かどうか判らんし、
仮に「双方にデータを送ってる」としてもお互い改ざんしてるしてるかどうかは判らん。

「そんないい加減なシステムはありえない」とかは答えになってないよ。

146 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 20:37:31]

個人の残高はfelicaチップに記録されてるんだよなきっと

147 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:38:28]

|ω･) たった2社の金のやりとりでこんなに疑ってたら
　　　電話とかネットなんかは全く信用できないYANKE！

148 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:39:10]

だからさぁ、しびが言ってるのは

差額をやりとりする際に虚偽出来るシステムじゃない「筈だ」とか「に決まってる」、
でしかないでしょ。

149 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 20:40:37]

各駅が終電になった時刻ぐらいに、各社のサーバーが中央のサーバーに
異動残高を送って、中央はそれを保有算高と照合させてるような気がする
そんで、最終的な保有残高をまた各社の鯖に送り返すと

150 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:41:39]

だってその辺はさすがにブラックボックスなところもあるし
それをいったら銀行の提携ネットワークすら怪しくなるし。

151 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:42:29]

ああそういえば銀行間取引も不思議だよな

152 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:43:32]

だからしびが言ってるのは「銀行が出来てるんだから」ってﾊﾅｼでしかないんだよな。

153 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/01/06(火) 20:43:49]

日銀ネットっていうのが>>149の中央の処理してるんだよ

154 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:44:41]

電子マネー各社間のやりとりも銀行の証票にあたる認証でやってるよな。

155 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:46:50]

結局、ココまででオレが唯一納得できる答えは、システムだのプログラムだの堅牢さの問題でなんか無くて、
「嘘つくとかえってコストがかかるから」
でしかないな。

156 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:47:24]

|ω･) 当事者（JRとPASMO）以外の第三者（ユーザ）が監視役になってるから
　　　当事者間で変なコトしてもすぐにばれちゃうからできないんだってば

157 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:47:59]

嘘をつくと決算時にばれて株主やお上に起こられるから

158 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 20:48:20]

バカってバカなの？

159 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:49:33]

JRの運賃なんてただでさえぼったくりなのに
水増しなんてしたらそりゃもう怒ったぞピーって感じだよ

160 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:49:33]

疑問自体がそもそもおかしい、が正解だと思う。

161 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:49:46]

|ω･) 仮に嘘ついて儲けても乗車記録と整合とれなければ問題なわけで
　　　プラスだろうとマイナスだろうと使途不明金は出ちゃマズイじゃん

162 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/06(火) 20:49:53]

コレは自信あり。

163 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:53:24]

> 現金はJRにしか落ちてない訳で、地下鉄乗った分地下鉄はJRに請求してるの？
リアルタイムで請求している

> 当然、地下鉄には「こっからここまでSuicaで地下鉄に乗りました」ってデータは残ってるんだから、
残ってるんじゃなくてその都度送られてる

> アレ、実は決済してないんじゃないの？
決済してる

164 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 20:53:41]

たしかに俺が人狼の立場で>>161とか見ちゃうととても疲れると思うけど
まあでも人狼なので人狼の反対側に立つ

165 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 20:53:44]

|ω･) ついでに言うと、PASMOがJRに水増し請求してたら
　　　PASMOのプラスの使途不明金＝JRのマイナスの使途不明金
　　　になるから結局は水増し分が精算されてチャラYANKE！

166 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 21:01:32]

リアルタイムでその都度嘘ついてたらどうなんねん。
結局端末自体は地下鉄のもの（PASMOのもの？）なわけで、
銀座で降りたのに北千住まで乗りましたってデータを送ったら
（カードに残る記録は銀座まで）一緒じゃないの？

167 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 21:08:08]

一つだけ言えるのは人老が考えているよりICカードは様々なデータを管理してあるということだな。

168 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 21:08:49]

オレとあ○○ちゃんがアナルセックスしたホテルの名前とか、、、

169 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 21:12:19]

もしかするとオレが知らないあ○○ちゃんの本名も記録されてるかもしれない。

170 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 21:14:17]

|ω･) カードとサーバでデータが食い違うYANKE！
　　　そうなると普通はサーバのデータが正しいと判断するはずだから
　　　結局はカードの残高が違ってクレームになるYANKE！

171 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 21:14:59]

そういうホテルでカードはなんか怖くて使えない

172 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 21:15:10]

バカってバカなの？2

173 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 21:15:18]

|ω･) ってか、まずは「嘘つくとかえってコストがかかるから」
　　　っていうトコで、何がどうなってコストがかかるのかを説明してYO！

174 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/06(火) 21:18:01]

もしかすると「お互い嘘つき放題」って前提でやってるから、プラマイゼロなのかもしれない。

175 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/01/06(火) 21:20:08]

|ω･) 嘘をつく→桶屋が儲かる

176 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 21:23:23]

今日はバスで帰ろう

177 名前：名無ぴ [2009/01/06(火) 21:33:35]

シチューを食べよう