- 1 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 11:10:13]
- とりあえずぼくはとらドラをみたよ
- 201 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 19:34:27]
- ぼくはリッチだからね
貴族なんだ
- 202 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 19:35:26]
- オレが問題にしてるのは、ひと言で言うと
「アニメって言う括りとは何か」
だよ。
- 203 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:36:35]
- アニマルのラテン語だよ
- 204 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 19:37:22]
- オタク族って言葉は多分二十数年前に中森明夫がアニメファンの二人称が全部「お宅」であることを揶揄して作った言葉だな。
- 205 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:37:46]
- アニマル濱口の造語だったのか
- 206 名前:┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2008/10/02(木) 19:38:34]
- |ω・) パソコンとかAV機器とか基本的に家にあるモノだから
対象物を指すときに「あなたの家の〜」というそのままの意味で
「お宅の〜」と使ってたんだけど、外から話を聞いてる人には
お宅っていうのが二人称に聞こえてたっていうのが通説だYO!
- 207 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:40:46]
- 近年はヲタク=アニメヲタクもしくは鉄道ヲタクと言う意味に捕らえられてるよな
- 208 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:42:32]
- あらゆる領域の「マニア」に「オタク」という言葉を拡大して使うようになったのが最近のことな気もする
- 209 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 19:42:36]
- >>206
それは全然違うんだが、今、オタクの起源は全然関係ない。
- 210 名前:┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2008/10/02(木) 19:42:42]
- |ω・) 広義には実写以外は全部アニメじゃない?
- 211 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:42:50]
- じゃあチャダは本物の純粋なヲタクってことか!
- 212 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:43:30]
- マスコミに広げ出したのは三宅裕二がラジオと雑誌で使ったからじゃなかったっけ(ヲタク
確か85年頃
- 213 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:44:15]
- アニメっていいよね
- 214 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:44:43]
- あー俺生まれてねえよ
- 215 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:45:21]
- タマちゃんを見守る会とタマちゃんを想う会くらい紛らわしいな
- 216 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:45:41]
- 波様、、、
- 217 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:47:05]
- オタクのルーツは於啄っていう中国人だよ
- 218 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 19:49:01]
- 例えばディズニー→手塚治虫→宮崎駿に至るまで、アニメの価値って
「絵が動く楽しさ」
だったんだよな。
- 219 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:51:15]
- その系譜はジブリのロリコン天皇を経由してエロアニメに引き継がれたわけだな
- 220 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 19:51:16]
- 何が例えばなんだ、、、
- 221 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:51:57]
- つまり今のアニメはガラパゴス状態だと言いたいわけだな
- 222 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 19:52:06]
- >今、オタクの起源は全然関係ない。
あとこれお前の話も関係ねえよ!
- 223 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:52:15]
- なんの例えだよ
- 224 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 19:52:20]
- 前にブンガクの定義みたいなハナシしたじゃない?
「ブンガクとは、言語にとって美とは何か、言語に何ができるかを追求するものである」
と。
このでんでいくとディズニー手塚宮崎ラインはまさに
「絵が動くことの美とは何か、絵が動くことによって何が出来るか」
を追求してたんだと思うんだ。
- 225 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 19:52:49]
- >前にブンガクの定義みたいなハナシしたじゃない?
しらねーよ
いつだよ!
- 226 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:53:08]
- まためんどくさくしようとしてるだろ
- 227 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:54:46]
- 今日の人狼はわかりやすい
- 228 名前:┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2008/10/02(木) 19:55:28]
- |ω・) クレイアニメとかCGなんかもアニメといえばアニメだけど
実写に混ぜて使われる特撮とかSFXはアニメとは言われないよね
- 229 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:55:34]
- このでんはどのでん?
- 230 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 19:55:41]
- たぶんこの「を追求してたんだと思うんだ。 」あたりが人狼的に
めんどいポイントのかなめとしていく戦略だとみたよ
これたぶん4レス後くらいにとんでもないこと言って
人狼はそこをゆずらないことでめんどさ倍増
- 231 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:56:47]
- 抜ける→アニメ
抜けない→実写
ってことでよくね?
- 232 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:57:33]
- 人狼とバカと高速はみんな矢印が別の方向向いてる
- 233 名前:┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2008/10/02(木) 19:59:02]
- |ω・) 人狼は「アニメとは××である」っていう肯定的な結論を求めてて
俺は「アニメとは△△でなく□□でない、よって××である」っていう
否定的な結論を出そうとしてるから食い違ってるような気がするYO!
- 234 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 19:59:21]
- だいじょぶ
人狼が同じ方向にひっぱってくれるから
- 235 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 19:59:41]
- ああもう地球爆発すればいいのに
- 236 名前:┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2008/10/02(木) 20:01:45]
- |ω・) 根本的に「分かる」というコトについての認識の段階で違ってる気がするYO!
分かるってのはイコールで分けられるってコトだから
「○○」と「○○でないもの」が分けられれば「○○が分かった」と言える
なので少しずつ境界線をはっきりさせる作業こそが大事だと思うんだよね!
- 237 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 20:01:48]
- 何だかよくわからないけど>>232さんの意見はわかる
- 238 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 20:14:08]
- で、結論は何なん
- 239 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 20:16:05]
- 結局また「それ当然じゃない」って突っこみたくなるような答しか出ないんだろうな
- 240 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 20:19:22]
- バカもめんどくさいな
- 241 名前:┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2008/10/02(木) 20:20:54]
- |ω・) 何かを考えるってのは良い暇潰しになるYO!
- 242 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 20:34:11]
- つまり>>239は鍋が不味いのは当然である、と考えてる訳だ。
- 243 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 20:34:43]
- で、アニメというくくりがなぜ成立したのかは解決したの?
- 244 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 20:35:57]
- 人狼さんも高速さんもバカもめんどくさいけどそれぞれ目指すベクトル違うよね
三人寄るとめんどくさい度三乗
- 245 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 20:37:24]
- オレと高速さんのベクトルが違うのは当然だな。
高速さんはただ自分が面白いと思うアニメを発表したりつまらないと思うアニメをけなしたりしたいだけだもの。
- 246 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 20:38:01]
- バカについてはベクトルが違うかどうかも判らないくらいナニ言ってるか判らない。
- 247 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 20:39:12]
- まあ、それもしょうがない、この件についてはオレ自身この違和感の正体を突き止めたいだけで、
別に何か言いたい事があるわけじゃないからな。
- 248 名前:メ [2008/10/02(木) 20:45:09]
- マクロスの一条輝が二人称に「お宅」を使ってたからアニメファンの間に広まったんだよ!
- 249 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 20:45:21]
- ぼくはとてもロンリてきだよ!
そんなやみくもにけなしてるだけみたいないいかたシッケイだよキミ!
- 250 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 20:45:57]
- マクロスは時期的には合ってるような気がするな。
- 251 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 20:48:33]
- ロンリ的だからこそめんどくさくなるんじゃ、、、
- 252 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 20:50:57]
- 帰る前にちょっと整理するとだな、
オレ自身はたけダあたりと比べれば判るとおり年のワリにはアニメを良く観るほうなんだよな。
ただ、オレは実写もアニメも関係なくただ「面白い映像作品は無いか」と思ってみてる訳だ。
そこへ持ってきて「今期のアニメ」って言う、アニメ限定の括りを持ってるヒトが居る、と。
彼には実写作品では得られない、アニメ特有の価値があるのであろう、
そしてオレの考えるアニメ特有の価値とは「動く絵にとって美とは何か」的なものであるにもかかわらず、
どうも彼の考えるアニメ特有の価値とはそれとは違うのではないか、と。
どうもこの辺がオレの興味の源泉のような気がしてきた。
- 253 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 20:52:37]
- さいですか
- 254 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 20:52:44]
- 高速さんの言ってることは全然論理的じゃないよ
もう一度広辞苑で論理的の意味引き直すべきだねこのアスペルガー
- 255 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 20:54:38]
- まあ、博士のおかげで彼の考えるアニメ特有の価値って言うのもなんとなく判って来てはいるんだが、、、
- 256 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 20:56:43]
- だからぼくはアニヲタじゃないのに!
- 257 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 20:57:09]
- みかせんせいの言うとおりなら、非現実的であれば実写でも高速は見るんじゃね
- 258 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 20:57:35]
- ぼくはドキュメンタリとかすごいだいすきなんだよ
- 259 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 20:59:15]
- 博士自身は気づいてないかもしれないが、
多分、アニメが絵であるってことが非現実感を増幅するんじゃないかな。
ああ!!!
なんか判りかけて来たような気がするぞ!!!
なぜ彼がアニメ限定の括りを持っているかが!!!
- 260 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 21:00:12]
- なにこのイジでもぼくをアニヲタ代表にしたいムード!
- 261 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 21:00:53]
- まあ、代表ではないな。アニヲタの三下くらい。
- 262 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:01:46]
- 代表なんておこがましいとは思わんかね
- 263 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 21:01:50]
- ていうか仕事の終わりのしめくくりがこれかよ!
- 264 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:02:10]
- アニメのキャラと「あーんなことや、こーんなことしたい」とか言ってる時点でアニメオタク確定だよ
- 265 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:02:50]
- アニオタとエロゲーオタは通じるものがあるしね
- 266 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 21:03:01]
- ぼくはエロゲのキャラとあーんなことやこーんなことしたいんだもん
- 267 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:03:44]
- やだぁはは自分が元々アニメオタクだということに気付いてないだけ
- 268 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:04:14]
- 一般人ってのは仮にアニメを見てても、それを人生の緩衝材くらいにしかしないけど、
アニヲタってってのはアニメそのものに依存してるんじゃないの
- 269 名前:& ◆xfvx2QuQRA [2008/10/02(木) 21:04:29]
- ぼくはホントにいいものだけをゲンセンするタイオプだよ!
しこうのリョウリをもとめてるんだ
- 270 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:04:35]
- 出来もしないことをいつまでも泣き言みたいだらだらと続けるのがアニオタの特徴
- 271 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:05:19]
- アニメに出ているキャラといつかは現実で出会えると思ってんのかね
- 272 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:05:32]
- アニメは表現手法だけれども放映されるとなると様々な制約がかかるから似たりよったりになってしまい「アニメ」というジャンルが生まれたんだよ
- 273 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:08:58]
- ところで今期のアニメ一覧が>>69にあるんだが
45本もあるのに俺が本気で見たいと思うアニメがその中の4本しか無いことがわかってびっくりしたよ
なんか俺の選んだ以外のアニメが全部同じ陳腐な萌えアニメに見えるんだよな
- 274 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/02(木) 21:11:21]
- ちょっと待てKUROZUKAアニメ化されるのかよッ!!
- 275 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:12:31]
- どう考えても一番左下の作品が本命だな
- 276 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:15:03]
- あれ地獄少女また放送すんのか
じゃあこれで今期は5本だな
- 277 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:16:46]
- 黒塚って安達ヶ原の鬼婆の話か
CSで宣伝してたな
- 278 名前:┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2008/10/02(木) 21:25:00]
- >>252
|ω・) 「面白い映像作品は無いか」ってのと「面白いアニメ作品は無いか」ってのは
対象とする範囲が違うだけで根本的には同質だと思うYO!
「アニメ限定の括り」が「実写作品では得られない、アニメ特有の価値がある」のであれば
「映像限定の括り」も「文学や絵画や音楽では得られない、映像特有の価値がある」んでしょ
- 279 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:36:33]
- アニヲタとは、OP・EDをソラで歌えるのはもちろんのこと、登場人物の生年月日や血液型等々を完璧に言えて初めて与えられる称号だと思う
- 280 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 21:37:11]
- それ以外はただのアニメ好きじゃい、ボケ
- 281 名前:しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/02(木) 22:02:48]
- 三次元と二次元の差がそのまま答えになりうるような気がしてきた。
- 282 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 22:15:49]
- あさんオタクが現れたぞ!!
- 283 名前:しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/02(木) 22:18:36]
- オタクじゃない!マニアだ!
- 284 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 22:37:15]
- あさんヲタクならデキる可能性が0じゃ無いしね
- 285 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 22:41:20]
- 解読不能
- 286 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 22:44:54]
- アニキャラとは繁殖行為する可能性は0%だけど、しびさんがあさんと繁殖行為する可能性は0%ではない、って事じゃね
- 287 名前:しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/02(木) 22:51:56]
- よくわからないけど今期のアニメは
ドラえもんとあたしンちとちびまる子ちゃんとサザエさんを押さえておけば
間違いないという事だけはわかる。
- 288 名前:名無ぴ [2008/10/02(木) 22:53:59]
- コナンも入れてあげて
- 289 名前:しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/02(木) 22:54:50]
- コナン=新一。
- 290 名前:jijii ◆Isjijiiax6 [2008/10/03(金) 00:00:40]
- ( ゚パ )ノ< ハガレンいつからやるん?
- 291 名前:しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 00:05:10]
- ハガレンは造り直しなんでしょ?凄いよな。
前のシリーズは黒歴史か。
- 292 名前:┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2008/10/03(金) 00:57:39]
- |ω・) ハガレンならマンガ読めばいいYANKE!
- 293 名前:名無ぴ [2008/10/03(金) 09:16:00]
- >>259
気付いてないも何も、>>100-110あたりで言ったじゃないですか。
「絵(二次元)」という手法自体が、どこまで突き詰めても非現実的だからこそアニメオタクに受けるわけで
リアルな「絵」を追求した漫画やアニメが必ずしもそれだけでは高い評価にはならず
いつまでも二頭身から四頭身くらいの目が口より大きいような絵柄が定番なのも、無関係ではないでしょう。
>>173はよくわかります。ニコニコとかも一部そうですよね。
ニコ厨じゃないとわからない面白さ、お約束、引用があって、それをもとにまた作品が作られるループ。
アニメ全体にも言えますよね。らき☆すたとか絶望先生とかはその現象そのものがテーマみたいになってるし。
- 294 名前:汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/10/03(金) 09:18:10]
- またコマンド欄に名前入れちゃいました。
ハガレンは旧作アニメの方だと話的に続きが作れないですよね。
エドもアルもいない世界だから。
- 295 名前:汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/10/03(金) 09:23:56]
- あとあずまんが大王は非現実度高いでしょう。
10歳の飛び級高校生とかまず日本では有り得ないし、智や大阪のボケも現実に有り得るレベルを越えてるし、ゆかり車とか。
何よりあれだけの面子で男っ気ないとか有り得ないですよ。今時もっさり腐女子でも相応のオタク男子と付き合ってたりしますよ。
- 296 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 09:25:34]
- あ、スイマセン、>>100-110あたりはアニメじゃなくっても非現実的でありさえすれば成立するような気がしたもので、、、
- 297 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 09:26:26]
- >非現実であるアニメという手法によって
アニメが絵であることに言及されてるのは強いて言えばココですかね、、、
- 298 名前:汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/10/03(金) 09:27:58]
- これは前々から思ってたんですが、アニメや漫画の「現実度」みたいなのを測って
「一番現実に近い萌えアニメ」とか「一番現実に近いバトルものアニメ」とかを探してみたいです。
- 299 名前:人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 09:29:43]
- それにしてもオレはなんでバカの言うことが一言半句も理解できないんだろう、、、
- 300 名前:汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/10/03(金) 09:33:00]
- >>297
みかの説明不足は認めますが、まさにソコで言ったつもりです。
三次元作品で現実逃避は難しいのです。
アイドルが私生活晒すと人気落ちるのも近い現象かも知れないですけど。
この逃避傾向はみかの観察をもとに主観で感想を言わせてもらうと
男子のオタクの方がより強く現実から逃げたがる気がします。
これはアイドルオタクとかも含めて。
誰それが処女じゃない、って噂が出ただけで大騒ぎですからね。昔のモーオタのてのひら返しっぷりとか。
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