【ｼﾘｰｽﾞ地方文化を探る】その１　じゃんけんトーナメントについて

1 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/25(月) 19:11:02]

まあ、テレビのバラエティ番組を見ていたのね。
で、アイドルが６人位会議室に集められて、なんか反省会する、と。
前提として、この、アイドルというのが、全員関西人である、と
（平たく言えばNMB48です）。
で、番組側から彼女たちにケーキがプレゼントされるのね。
小さい一人用のケーキが数種類。
反省会はコレを食べながらでいいよ、と。

2 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/25(月) 19:14:22]

で、彼女たちは、じゃんけんをして、買った者から好きなケーキを取っていこう、と。
そういう訳で、6人全員でじゃんけんをするわけです。
最初2・3回アイコが続きますが、やがて決着が付く。
四人勝って二人が負け、と。
コレを便宜上、一回戦と名づけます。

3 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/25(月) 19:17:08]

当然のことですが、二回戦は一回戦で勝った四人で行われます。
二回戦はあっさり勝負がついて、一人が勝ち抜け、好きなケーキを取ります。
ここまでは、まあ、いいです。
人狼さんも何の疑問もなく、見てました。
ところが、次に彼女たちの取った行動に、
人狼さんはハタと膝を打つことになります。

4 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/25(月) 19:20:12]

三回戦は、なんと、一回戦で勝って、二回戦に負けた三人で行われるのです。
「あたりまえじゃん」と思うヒトもいるでしょうが（そのほうが多いかもしれない）、
人狼さんはココで目を剥きました。
何だコレは、と。
人狼さんは、１位が決まった後、もう一度残る全員である五人で最初から勝負する、
と思っていたのです。

5 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/25(月) 19:25:36]

そんな人狼さんの驚愕をよそに、彼女たちはどんどん勝負を進めます。
三回戦は、二人勝って一人負けました。
三回戦で勝った二人で行われた四回戦の勝者が二位となり、ケーキを取ります。
ココでさらに驚くべき展開が待っています。
イヤ、三回戦の展開からすれば、当然予想されるべきことでした。

6 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/25(月) 19:30:21]

次に、彼女たちにとっては当然のように、四回戦の敗者がケーキを選び、
次に三回戦の敗者がケーキを選んだのです。
なんと合理的な態度でしょう。
もう、ココまでくれば、五回戦は一回戦の敗者二人で行わざるを得ません。
こうして、彼女たちのじゃんけんトーナメントは終わったのでした。

7 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/25(月) 19:32:53]

人狼さんはなんとなく、その都度残った全員で勝負をして、
1位を決めると思っていたのね。
でも、彼女たちはそうしない、と。
コレは一体どういうことだ、と。

8 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/25(月) 19:34:49]

ココで問題になるのは、人狼さんと彼女たちは、
あらゆる意味で違う、と言うことだ。

彼女たちは全員関西人である。
彼女たちは全員女性である。
彼女たちは全員若い（一人二十代がいるだけで後は全員十代）。

9 名前：名無ぴ [2014/08/25(月) 19:36:33]

生まれも育ちも都内三多摩地区人狼さんとの年の差はマイナス一桁以内
>>1-6の方式が当たり前と思って育ってきました

10 名前：名無ぴ [2014/08/25(月) 20:41:36]

世田谷区出身の俺もNMB48のやり方でいいと思うのだが

11 名前：名無ぴ [2014/08/25(月) 20:43:00]

人狼さんのやり方だと5回じゃんけんをやる事になる

12 名前：名無ぴ [2014/08/25(月) 21:58:12]

ぁ_ぁ＜じゃんけんに勝った組と負けた組で分かれて、
またそれぞれでじゃんけんして分かれてを繰り返して順番を決める
だから>>1-6と同じかな

13 名前：み [2014/08/25(月) 23:02:05]

旧新宿区民のみかもNMB48と同じです。

14 名前：名無ぴ [2014/08/25(月) 23:30:10]

地方文化とか女性とかの問題じゃなくて単なる世代の違いなんじゃね

15 名前：名無ぴ [2014/08/25(月) 23:37:53]

小学生ん時に給食で余りでたプリン等のじゃんけん分配方式が人狼さん世代とその下の世代で違うんだよ

16 名前：名無ぴ [2014/08/25(月) 23:41:21]

人狼さん世代の頃は日教組が強く、ヘンな平等があって
「チャンスは平等に！」みたいな考えで勝ち抜け後にもう一度最初から的な

17 名前：名無ぴ [2014/08/25(月) 23:43:26]

その下の世代は合理的な考えが主流となって1-6が当たり前体操になったと

18 名前：ハトの嫁の方 [2014/08/26(火) 06:36:51]

元•葛飾区民で29歳のワタシもなんば48のみなさんと同じにします。
っていうか、それ以外は考えられない。

19 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/26(火) 18:06:57]

なんだコレは、、、

20 名前：名無ぴ [2014/08/26(火) 18:32:50]

なんだこれは、、、とおっしゃられても、、、

21 名前：名無ぴ [2014/08/26(火) 18:33:57]

ダンゲつう掲示板だよ、としか、、、

22 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/26(火) 19:44:51]

世代的とか時代的な問題って言われても、
今現在例えば会社で若いやつ交えてじゃんけんするシチュエーションになっても、
一回ずつ振り出しに戻りそうな気がするなぁ、、、

23 名前：み [2014/08/27(水) 01:01:36]

いや逆でしょう。世代にも地域にも関係なく人狼さんがマイノリティなんですよ。
ただでさえ自分がマイノリティであることを認めたがらない性格な上に年をとると尚更頑固になるのも同情しますが、
とりあえず同世代であるはずの奥様の意見はどうだったのかと、娘（仮）さんの場合はどうなのかの調査はしましたか？

24 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/27(水) 18:51:17]

＞ただでさえ自分がマイノリティであることを認めたがらない性格な上に

コレはどうだろう。
鍋問題でもちらし寿司問題でも、別にオレは自分がマジョリティだと思ってるわけじゃないよ。
オレが正しいと思ってるだけだ。
むしろマジョリティだと思ってたら自分から言い出さないだろうね。

25 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/27(水) 19:01:41]

まあ、正直言って上の方で「NMB方式である」と言ってる奴の何割かは、
NMB方式が一見あまりにも合理的なので、
普段そうしているような気になっているだけだと思ってるけどな。

26 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 19:17:15]

人狼さんとほぼ同じ世代だけど小三の頃は人狼さん方式だったような

27 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 19:18:02]

でも中一の頃は合理的方式になってたような

28 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 19:18:50]

高校時代も合理的方式だったような

29 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/27(水) 19:19:05]

何がきっかけで小四から変わったんだろう、、、

30 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 19:20:38]

やはり日教組の力が弱くなったのが原因かと

31 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/27(水) 19:24:08]

一見合理的なように思えるんだけどさ、
この方式に欠点があるとすれば、
6人くらいならいいけど、ある程度人数が増えてくると、
途中で「じゃあＮ回戦の結果まで戻って、、、」って言われても、
憶えてらんないってことなんだよな。
Ｎ回戦で負けてるくせに何食わぬ顔で参加するズルを防ぐには、
Ｎ回戦の結果を参加した全員で憶えてなきゃなんないじゃん？

32 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 19:25:56]

でも小中校の運動会では三位迄に第○回大運動会景品て印刷された鉛筆貰えたような

33 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 19:27:04]

一歩前に出てれば済む話なような

34 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 19:28:05]

大和運輸かよｯ！！！

35 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/27(水) 19:30:04]

実際20人くらいからはこの方法は無理ではあるまいか。

36 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/27(水) 19:30:56]

>>33
横一列に並んでじゃんけんって無理じゃね？

37 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 19:32:10]

教壇付近に集まるなり椅子に乗るなり方法はいくらでもあるような

38 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/27(水) 19:33:58]

>>37
ちゃんとアタマの中で想像出来てる？
二回戦で椅子に乗ったら、三回戦で勝ったヒトはどうするの？
椅子の背中に乗るの？

39 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 19:36:48]

二回戦に勝ったヤツは椅子に乗り三回戦に勝ったヤツは前に出るとか方法はいくらでもあるって言ってるんだが

40 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 19:42:14]

そもそも20人以上で人数分の景品（余りプリン等）ある場合はないような
そういうのって結婚式の二次会みたいな場合で大抵はビンゴゲームになんじゃね

41 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/27(水) 19:50:15]

>>39
どこの世界にそんなメンド臭いことしながらじゃんけんやってる奴がおんねん。
キミはほんとにそんなことやってたの？

42 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 19:52:43]

だから余りプリンは一個か二個しかないからそれで無問題

43 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 19:53:28]

あみだくじの時もあった

44 名前：名無ぴ [2014/08/27(水) 22:08:25]

ぁ_ぁ＜だから一般的には1位が決まるまでその他は成り行きを見守るんではなくて、
勝った組と負けた組で分かれた先で平行してじゃんけんが行われるのよ
もしNBNの人達が1人1人順位が決まるのを大人しく見てたのなら、
カメラが回ってるの知ってたんじゃないの

45 名前：み [2014/08/28(木) 10:02:15]

>>44
これこれこれ、まさにそう。
あと20人とかの規模のときはそもそも最初から普通のじゃんけんをしませんね。
グーパーで別れて少ない方が勝ち、みたいな（掛け声は忘れた）
若しくは先生とかいれば先生対全員でじゃんけんして勝ち残りとか。

46 名前：名無ぴ [2014/08/28(木) 15:30:04]

正直その時仕切ってる人に従います

47 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/28(木) 17:15:21]

１位を決めるのにグーパーを使ったことはないなぁ、、、
グーパーをするのはグループ分けをするときだけだ。

そういえば昔香港映画で、銀行立て籠り犯が、
誰を最初に殺すか決めるのに、
人質達にグーパーをさせていて、
その時もすごい違和感を覚えたな、、、

48 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/28(木) 17:19:11]

ちなみに香港のグーパーは「ホーマ」と言って、
「ホーーー」と言いながら胸の前でパーをヒラヒラさせて、
「マ！」でグーかパーを出してました。

49 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/28(木) 17:40:57]

http://movies.yahoo.co.jp/movie/%E9%87%8E%E7%8D%A3%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%8E%9F/23738/

この映画です。

50 名前：名無ぴ [2014/08/28(木) 17:50:20]

元ヤクルトの赤鬼ホーマーだったら困ったろうな

51 名前：名無ぴ [2014/08/28(木) 22:16:54]

はいすり替えは終わりね、で？ジャンケンは？

52 名前：さざ波 [2014/08/29(金) 08:25:24]

>>47
そういえばだってw
すり替えだ〜
普段カルト宗教の勧誘してるのがバレバレ

53 名前：名無ぴ [2014/08/29(金) 09:54:00]

そういう流れを「すり替え」と称する人はマイノリティな気がするから
この名無しはなみっくの潜伏

54 名前：名無ぴ [2014/08/29(金) 09:55:55]

ムショックーの739なぞ放置プレイで

55 名前：名無ぴ [2014/08/29(金) 10:12:59]

波っくを739とすると捏造本「悪魔の飽食731部隊の真実」を思い出す

56 名前：名無ぴ [2014/08/29(金) 11:29:19]

で？ジャンケンは？

57 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/29(金) 15:29:30]

まあ、グーパーを出してきたのはみか博士なわけだが、、、

58 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/08/29(金) 15:47:39]

まあ、20人以上でじゃんけんをすることなどあり得ない、
って断言されるんなら、それはそれで仕方ないが、、、

59 名前：名無ぴ [2014/08/29(金) 21:23:43]

６人なら？会社の若い奴らとなら？

60 名前：名無ぴ [2014/08/29(金) 21:55:05]

それはジュースじゃんけんじゃないのか

61 名前：名無ぴ [2014/08/29(金) 22:19:48]

部下にジュース位奢ったりや

62 名前：名無ぴ [2014/08/30(土) 20:59:37]

「地方文化」は？「都会文化」は？

63 名前：名無ぴ [2014/08/31(日) 13:22:12]

で？
関西人（地方）
性別
年代
どれが関係あったの？

64 名前：名無ぴ [2014/08/31(日) 13:23:54]

>>22と>>25について真相は？

65 名前：名無ぴ [2014/08/31(日) 13:26:17]

>>31については？

66 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/09/01(月) 18:40:45]

>>64
真相は？って訊き方はちょっと違うような気がするが、、、

>>22　事実です。
>>25　オレが真相を知りたい。
>>31　質問してるのはオレだ。

67 名前：名無ぴ [2014/09/01(月) 19:01:52]

>>22は「気がする」で終わってるから若いのに聞いてみたらどうだった？って事じゃないの？
事実ですってのは、聞いてみたら人狼さんの考えてたとおりだった。って事？

>>25は俺は>>9だが>>9の「当たり前と思って」ってのは実際に>>1-6方法でやってたからであって
そうしているような気になっているわけじゃないよ

>>31は逆にN回戦に戻るってケースが無理矢理じゃないと想像できないんだけど、、、、

68 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/09/01(月) 19:46:12]

>>22　気がするのは事実です。

>>25　「実際に」やってた気になってるだけだと思ってます。

>>31　>>31もキーワードは「記憶」で、二回戦を全員で行う方式だと、記憶しておく必要がないので、
　　　無理矢理もクソもそのほうが楽ではないか、というだけです。

69 名前：名無ぴ [2014/09/01(月) 20:21:10]

だれが一回戦勝ち負け、って記憶する必要はなくて
一回戦で勝った人だけでその場ですぐ二回戦が始まり
同時に（ここ重要）負けた人どうしで二回戦が始まるんですよ。
以下、目の前に展開された勝ち負けの人どうしですぐさま次の回が行われるので
誰が何位かという記憶ではなく「最後に自分が戦ったのは誰か」と、その勝敗だけがわかればだいたい大丈夫なわけですよ。
もちろんずるをするやつがいたらどうなのか、という心配をするのはごもっともなんですが
幼年期は相手がずるをする前提で対策を立ててルールを作りません。いわゆる紳士協定、全員がルールどおりに行動することが暗黙の了解なので問題は発生せず
高学年になって誰かがずるを思い付く時は、既に論理的な記憶ができるので
ずるの発覚もおきるのです。

70 名前：名無ぴ [2014/09/01(月) 20:28:41]

幼年期の遊びのルールは紳士協定が基本、というのは
意外と盲点かも知れないのですが
たとえばかくれんぼだって、自分が鬼に見つけられる瞬間って、鬼と自分の一対一であって、
他のメンバーは隠れているから、自分が見つかった瞬間を鬼以外の誰も知らない可能性がありますよね。
だから鬼に見つかっても改めて隠れ直して、素知らぬ顔で最後に出てきて
鬼が「お前はさっきみいつけたしたよ！」と主張しても
「証拠はあるのか、お前こそ嘘っぱちだ」と強弁することが可能です。
が、誰もそんなことはしませんね。多分。

71 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 03:23:08]

こどもはあほだからそんなこと思いつかない

72 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 08:48:18]

ぁ_ぁ＜素直なんだよ

73 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 08:51:17]

喰らっちょれ！
『$SAMEZIMA HEARTS€』

74 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 16:58:38]

そう、思い付かないんです。
それが重要です。
相手の嘘をつく可能性を踏まえてそれに対策を立ててルールを作って遊ぶ、ということを思い付かないんです。
だから全員が自分の正直な戦歴だけ把握していれば、他人の勝ち負けを覚えている必要はないんです。

75 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 17:06:05]

それに、たとえば何の上下関係もない等質な子供だけが集まるのは１０人を越えません。
２０人とか３０人とか子供だけ集まることは想定しづらいのです。その規模だと普通は引率者がいて、年齢層にも開きがでて当たり前です。
引率者か年長者がいれば、３０人を何らかの順位付けする必要があるときに、じゃんけん以外の工夫をします。
たとえば出席番号順とか誕生日の早い順とか、今右にいる人からとか。

76 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 17:14:11]

子供がじゃんけんで順位を決めるのは、普通はその「次の作業」があるときです。
つまり、「勝った人から順番に何かを選んでとっていいよ」というような場合です。
そしてそれが３０人とかからスタートする場合、ガキ大将的な人から早い者勝ち、力強い順番にとっていってしまうとか
逆に年少者やヒロイン的な立場の子に先を譲るとか、かっこつけて「俺は後でいいよ」とか言う人がいたりとかして
全員が均質に権利を主張して３０人でじゃんけんすることにはならないことが普通です。
よってあまりに複雑な勝敗を記憶する必要はこの観点からもありえないのです。

77 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/09/02(火) 18:50:56]

>>74-76はなんか妄想だらけでちょっと、、、

ちなみに一回戦の敗者同士で一回戦の勝者同士の二回戦と同時に二回戦'が始まるっていうハナシなんだけどさ、
コレ、想像するだに楽しくないよね。
一位とビリだけ決まればいい、っていうんならいいけどさ、
一位がイチゴのショートを取った、アタシの好きなモンブランはまだ残ってる、
だから「一回戦は負けたけど」二回戦は頑張ろうって楽しみがないじゃん。

78 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/09/02(火) 18:51:34]

もうちょっとトーナメントを楽しもうよ。

79 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 18:53:11]

でも実際同時開催ルールが多いと思うの

80 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/09/02(火) 18:56:10]

一回戦の勝者による二回戦がアッサリ決まって、
敗者による二回戦が長引いたら、
一位のやつがナニ取るか見逃すじゃん？

81 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/09/02(火) 18:58:17]

>>79
まあ、キミが「多いと思うの」、でこの問題に自分なりに決着がついてるんなら、
それでイイんじゃない。
オレも、「振り出しに戻るルールが多いと思うの」っていうだけだもん。

82 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 18:59:01]

順位確定の赤ランプついてから順番に取りゃいいざん

83 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 19:00:36]

カメラ回ってるワケじゃないし

84 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 19:05:23]

職場でも訊いてみたらいいじゃない

85 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/09/02(火) 19:08:27]

40過ぎたオッサンが職場で突然訊くようなことじゃないからココで訊いてるのに、、、

86 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 19:13:16]

上司命令でアンケートに答えるようにってメール出せばいいざん

87 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 19:14:12]

そんな上司は嫌じゃーーーーーーｯ！！！！！！！

88 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 19:19:39]

友達がいなそうな若い部下を捕まえて訊いてこいって走り回させよう

89 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 19:20:39]

たしかに突然訊くのも変だから
とりあえず明日たくさんケーキを買って出勤しよう

90 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 19:26:10]

部下つっても三十路だろうからケーキじゃ喜ばないんじゃ

91 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 19:27:16]

み○○ちゃんとの逢い引き券なら、、、

92 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 19:28:53]

人狼さんと穴兄弟になりたくないから「いかに自然体で負けられるか」のデータしか得られないんじゃ

93 名前：名無ぴ [2014/09/02(火) 19:51:54]

ぁ_ぁ＜確かに自分のじゃんけんが終わったら1番勝った人がケーキを選び終わってたみたいなことはあるけど、
ケーキ5種類を10人で取り合っても、自分が勝ち抜けた時点で残ってる中から
好きなものを選べばいいだけだし、1つだけケーキであと4個はおまんじゅうだとか
何ももらえないかも知れないのに先に欲しいものを宣言しちゃったりしない限り、
誰が何を選ぶかなんてそんなに重要じゃなくない？
ましてや同じケーキ5個の争奪戦なら1位なんてまるで関係ない

94 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/09/02(火) 20:51:16]

同じケーキ５個の取り合いだったら、
それこそ毎回振り出しに戻った方が、
最後まで全員が盛り上がれるんじゃなかろうか。
６人で同じケーキ取り合って、
一回戦で三人勝ち残ったらそれで終わりだ。

95 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2014/09/02(火) 20:53:03]

○６人で同じケーキ「３個を」取り合って、

だな。