みのものたの次男坊で日テレ社員みのもんじろうが窃盗でたいーほ

1 名前：名無ぴ [2013/09/11(水) 16:24:52]

がしかし搬送途中で逃げだし現在逃亡中

44 名前：名無ぴ [2013/10/22(火) 20:15:27]

放置されてるｗ

45 名前：名無ぴ [2013/10/23(水) 00:46:33]

ほんとだ！
うける

46 名前：名無ぴ [2013/10/23(水) 07:43:20]

村社会だなあ

47 名前：名無ぴ [2013/10/23(水) 16:41:41]

水道メーターでぼろ儲け

48 名前：名無ぴ [2013/10/23(水) 17:04:23]

影響と責任を誰も混同してないでしょ
それこそ混同したらいけないよ？
多分だけど、一部のオヤ達が
「成人したら親は関係ない。子どものしたことは、子どもの責任」と言い放つ
から、成人するまで、いい加減に育てた影響はセキニンとも言えるでしょ。
ただ、事と次第では当てはまらないこともある。

49 名前：名無ぴ [2013/10/23(水) 20:24:29]

親になって子供が悪いことしたら責任感じるがなあ
親になるの怖いわ

50 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/24(木) 01:18:57]

>影響はセキニンとも言える

やっぱり影響と責任の区別ついてないじゃん。
ついてないじゃんって言うかつけてないじゃん。
影響がある＝責任があるって立脚点でしょ。
オレはそうは思ってないわけ。
影響があることをもって責任があるということにはならないよ、と。

51 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/24(木) 01:23:06]

例えば日本の刑法なんかもそういう立脚点でしょ？
成人した子供が罪犯したからって罪が親にまで波及しないでしょ？
それは、本人に責任能力がある独立した人格だと認めてるから
（責任能力がないと認められた場合は本人も罪に問われないことが多いよね）。
そもそも「責任能力がある」独立した人格が犯した罪を、
またぞろ親に問うのはおかしいでしょ。

52 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/24(木) 01:27:13]

そういう「責任能力のある独立した人格」って概念を、
法律以外の場面にまで広げるかってハナシなんだよな。
例えば>>48はある人物の人格が親の影響下にある以上、
親にも責任取らせろって思うわけだ？
あるいは30過ぎた子供に親があれこれ干渉して犯罪犯さないようにしろ、と。

53 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/24(木) 01:29:35]

>>48は親御さんにいくつになってもあーしろこーしろ口うるさく干渉されても文句言えないよね。
だって>>48の行動如何によっては親御さんが責任取らされかねないんだもん。

54 名前：名無ぴ [2013/10/24(木) 01:30:59]

１１歳程度未満は責任能力ないし、親の罪か無罪だよ

55 名前：名無ぴ [2013/10/24(木) 01:36:53]

２０時ー５時の夜勤か

56 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/24(木) 01:38:50]

まあ、いくつになっても行動の責任はその親にあるって立場があってもいいんだけどさ、
それは立場の問題だから。
ただ、そういうヒトに訊きたいのは、一体何代遡れば責任は止まるわけ？
だって親の責任はその親の責任、その親の責任はまたその親の責任って永遠に続いちゃうじゃん。

57 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/24(木) 01:45:09]

>>54
まあ、>>48が11歳程度未満ってことだろうな。

58 名前：名無ぴ [2013/10/24(木) 02:06:16]

刑法の責任概念って、刑罰に値するかって観点から定義絞られてくるから、
日常会話の責任とは違ってくるわな

59 名前：名無ぴ [2013/10/24(木) 03:46:20]

民事の責任も成人してれば当人だけだろ
例えば借金だって親子といえ連帯保証人になってない限り負うコトはない

60 名前：と [2013/10/24(木) 12:33:33]

未成年の頃から手癖は悪かったて話しあるよね
その頃にきちんと指導できなかったって点で、親にも少し責任はあると思うなぁ

そういや、どうしても万引きしてしまうって人の番組やってたの思い出した
本人は悪いとわかってるし、自分の人生にかなりの悪い影響が出てるにもかかわらず、どーーーーしても盗みがやめられないっての

61 名前：と [2013/10/24(木) 12:37:34]

でもやっぱり、それでずーーーっと親にお前のせいだ！って言うのは違う気がするなぁ

62 名前：名無ぴ [2013/10/24(木) 20:50:31]

お前のせいだー！って言い続けられる親も子も幸せには程遠い処に
行きそうだよね。
例えば、母子家庭で母子ともに苦労したとして、母親を責める場合と
感謝する場合があるとする。親のデキが良いのか子どものデキが良いのか
判らんけれど、これって相性の問題以外に何があるのかしらん

63 名前：名無ぴ [2013/10/24(木) 20:54:27]

性格の遺伝子

64 名前：名無ぴ [2013/10/24(木) 20:57:24]

そうかー性格も遺伝すんのか

65 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/27(日) 20:07:58]

たとえば普通のサラリーマンだったら、
成人すぎた子供が窃盗未遂で逮捕されたからって、
親まで責任とって仕事ヤメろってハナシにはならないんじゃない？
殺人だったらちょっと会社いられないと思うけど。

66 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/27(日) 20:10:12]

この事件でみのもんたに親の責任だから仕事辞めて当然と思ってるヒトって、
おそらくは大金を稼いでいてテレビでエラソーなコメントしてるみのもんたが、
苦しんで泣いてお詫びして仕事辞めるところを見たいんでしょ？

67 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 07:03:54]

みの嫌いな人多そうだからね

68 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 08:21:42]

会見見たけどさ、悲劇のヒーローになってるっつーか、俺は悪くないっつーのがわかるっつーか
子育てが悪かったって言ってるけど、素行が悪かった時になんでなんとかしなかったのかと

69 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 09:07:34]

「気に食わなきゃ出て行け」は、本当に出て行ったとき
土下座してでも引き戻す覚悟ないと言っちゃ駄目な気がする

70 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 13:59:44]

親の責任問題と、みのもんたの個人的な問題とは、別個に考えなきゃね。

「責任能力がある」独立した人格が犯した罪を、
またぞろ親に問うのはおかしいでしょ。 という考えのヒトは
あの秋葉原の無差別殺傷事件なども、本人だけの責任を問うのかしら（判りやすく極端な例）
他の書き込みも、往々にして、正確を記するあまりになのか、
何かおかしなことになってませんか？

71 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 14:11:55]

>>70
そうは思わねぇな？俺の見解を書かせてもらうぜ
ちと長くなるかもしれんが

72 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 14:14:18]

もんたみのじろう

73 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 16:31:21]

>>71
まだ〜？

74 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 18:14:50]

「責任能力がある」って言ってるのに、
本人だけの責任じゃないって矛盾してない？

責任能力があるんなら本人だけの責任だし、
ないんなら親なり誰なりの責任だろうけど。

75 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 18:18:27]

もう、ココまで来ると責任って言葉の定義の問題だな。

オレもみのもんたにしろアキバ事件の母親にしろ、
影響はあると思ってるよ。
一因になったと言ってもいい。
ただ、それと責任をとるべきかどうかは別だと思ってる。

76 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 18:21:05]

これは苦しい

77 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 18:21:42]

犯行に影響のあったヒトすべての責任を問うってことになったら、
アキバ事件の犯人に職場で冷たくしたヒトとか振ったオンナとか、
際限なく広がっちゃうでしょ。

78 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 18:23:04]

「コレは苦しい」と思うのは、
やっぱり「影響がある」＝「責任がある」だと思ってるからじゃないかな。

79 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 18:25:32]

アキバ事件の母親だって、
「将来無差別に人を轢き殺してくれ」
と思って厳しくしてたわけじゃないでしょ？
それなのに、一応「善悪の判断がつく」ヒトが殺人犯した責任をとれっていうのは無理だよ。

80 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 18:39:18]

つまり>>70さんは選挙違反以外の刑にも連座制を適応しろと
そうゆうコトなのかな

81 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 18:45:28]

江戸時代でも窃盗や殺人は当人が打ち首か島流しになるだけだそ
連座制が適応されるのは謀叛の時だけ

82 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 18:46:46]

>>70さんは北朝鮮のような連座制を求めてるかもね

83 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 18:55:44]

むしろ、影響ある人全員捕まえればいい。
そうすれば、いじめも家庭内暴力も減るに違いない。

84 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:01:57]

同じ境遇にあっても、皆が皆、足を踏み外さないのにという
判ったような事をいう人間がいる。
同じ境遇じゃなく、同じような境遇を同じような人間が、なのに。

85 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:05:40]

>>83さんは北朝鮮のような密告社会がいい、というんだね
疑わしきは全て裁判も無しで強制労働だ！みたいな

86 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:08:22]

高校野球だってチームみんなの責任だって
連座制を推奨してるじゃん。

87 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:10:57]

疑わしいはセーフ。
いじめたのが立証できたらアウトでいいじゃない。

88 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:11:33]

日本は非民主国家かよ、、、

89 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:22:22]

なんだかスッキリしない。
「善悪の判断がつく」ヒトが殺人犯した責任をとれっていうのは無理だよ。
っていうのが。まともな人だと、思ってたので。
親（オヤ？と首を傾げざる得ないオヤ含め）は往々にして、善悪の判断は
つくけど、それ以上に、ささくれ立った精神状態の子どもにも育てうるんだよ？
なるべくなら、真っ当に育てたいだろうけど、親自身も遡れば、確かに
不遇だったのかもしれない。
だから簡単に何も言い切れないのは、確かだけど
成人したら本人の問題という前に、成人するまで、ちゃんと育てろよってイウネ、、

90 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:24:30]

親は関係ないっていう人は「しつけ」って好きだろうな

91 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 19:30:48]

>>89
もう、ナニ言ってんだか全然わからないんですけど、、、

＞まともな人だと、思ってたので。

コレは誰のこと？

92 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:33:20]

オヤ？云々のところ、要る？

93 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:33:32]

誰でもいいじゃん
今は関係ないでしょ

94 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:34:06]

それ大事

95 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 19:35:02]

じゃあ>>89のどこが今関係あってどこが今関係ないのか仕分けしてよ。

96 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:35:46]

＞まともな人だと、思ってたので。は
「善悪の判断がつく」ヒトが殺人犯した責任をとれっていうのは無理だよ。
っていう人じゃね？

97 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:36:16]

何人いるの今

98 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:38:19]

>>89の冒頭3行読んだだけでノックアウトされそう

99 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 19:39:14]

オレかよｯ！！

じゃあオレは
アキバ事件の母親だって、
「将来無差別に人を轢き殺してくれ」
と思って厳しくしてたわけじゃないでしょ？
それなのに、一応「善悪の判断がつく」ヒトが殺人犯した責任をとれっていうのは無理だよ。

って発言によってまともな人じゃないって判定されたわけね？

100 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:40:54]

まともじゃない人ではなく
まともな思考を思いのほか、しなかったというね、、

101 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:41:33]

判定かんけいねーし

102 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:41:44]

例えば、親に虐待されて、学校でいじめられて
心身喪失で殺人しましたってなったら
連座で親と学校を殺人犯罪にしないと
あまりに報われないじゃないか！

103 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:42:43]

何人いるの？今

104 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:43:40]

だーかーら、妙なところで正確を記さないでほしい

105 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 19:43:57]

ささくれだった精神の子供に育てたから殺人犯すかもしれないし、
裕福で愛情豊かにそだてたから傲慢になって殺人犯すかもしれないでしょ？
ナニが影響して殺人に結びつくかは証明されてないでしょ？
そりゃ
「アナタは将来殺人を犯しなさい」って言って人殺しの技術とか教えてたら責任あるけど、
それはもう責任ッて言うより共犯だよな。

106 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:44:59]

論点がずれてきた。
肝心なことがぼやけてきた。

107 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 19:45:22]

>>100
余計なお世話だよ。
オレは自分の思考がまともだと思ってるよ。

108 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:46:50]

裕福で愛情豊かにそだてたから傲慢になって殺人犯すかもしれないでしょ？
ってさ
それ愛情豊かってことはないでしょ？そんな経緯不自然でしょう？

109 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 19:47:42]

>>104
誰に言ってるの？
老婆心ながら、正確を「期す」だと思うけど。

110 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:48:07]

本人が、思考はまともっていうところが怪しい、まったくもって。
謙虚さが微塵もない

111 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:49:56]

はいはい「期す」でした！良いこの皆さんごめんなさい

112 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 19:51:37]

>>108
それを不自然と思うのはキミの勝手だよ。
オレはそういうこともありうると思うし、
もっと不自然な経緯で殺人に発展したことだってあると思うよ。
要は「どう育てれば殺人を犯さないのか」は証明されてないってことだよ。
証明されてるのにそう育てたら、それは責任あるだろうけど、
それはむしろ共犯だよ、と言ってるわけだ。

113 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 19:52:25]

他人の思考を「まともじゃない」と判定するのは謙虚なの？

114 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 19:53:47]

どういう立場からヒトの思考を「まともじゃない」と判定できるの？

115 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:54:14]

人狼はんはどんな人でも相手にする、ほんまエライお人やで、、、
でも仕事しいや！

116 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:54:23]

言いたくないけど
犯罪者の多くは何かしらの疵をもってる。
だから仕方ないとは言いたくないけどね。
蛇足だけど僕は謙虚ではないよ。

117 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 19:54:51]

蛇足？

118 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 19:56:53]

ヒトはたいていナニかしらの疵を持ってるよ。

119 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 19:58:58]

キミ自身が謙虚かどうかには興味が無いよ。
他人の思考をまともじゃないと判定するのは謙虚な行為かどうか訊いている。

120 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:01:42]

じゃ、心理学が発達して
影響の相関が証明できたら
人狼は連座に賛成するのかと

121 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 20:03:28]

こう育てればこういう犯罪を犯す、と証明されてるのに、
敢えてそういう育て方をしていたら、
それは連座というより共犯、もしくは教唆だろうね。

122 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:04:31]

まともじゃないって結論は
謙虚な心で判定した結果だよ

123 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 20:04:43]

そもそも「こう育てればこういう犯罪を犯す」と証明されているのに、
敢えてそういう育て方をしていたら、子供が犯罪犯す前に取り締まるべきだろうね。

124 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 20:07:59]

>>122
随分都合がいいな。
キミは分裂症か。

125 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:11:26]

人狼さんよく相手出来るよな、、、

126 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:15:49]

犯罪の連座制は残念ながら憲法31条かどっかにひっかかるおそれたかいよ

127 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:16:08]

じゃ、批評家も評論家も
みんな分裂症なんだ

128 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:17:42]

選挙違反の連座制は当選取り消されたり被選挙権の一時停止だけだよ

129 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:18:01]

引っ掛かるかどうかは解釈によるんじゃない？

130 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:19:38]

多可はあれど連座制は存在するって証明じゃん

131 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:20:19]

どういう育て方したらどういう子になるんだろう
でも結果は子供が大人になんないとわかんない
教えて

132 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:21:27]

で、連座制で当選取り消さた候補者が
「連座制は憲法で禁止されてる残忍な刑罰にあたるから無効」
と裁判おこしたけど最高裁で
「憲法違反とはいえない」
判断されてる

133 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:22:47]

連座は合法ね！

134 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:24:26]

ダンゲにもさまざまなパターンがあるじゃん
検証しようぜ
誰の子が人格者で、誰の子が犯罪者になるか

135 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:24:56]

選挙違反と犯罪の連座制はあきらかに違うだろ、、、

136 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 20:26:14]

なんで全ての批評家や評論家が自分は謙虚じゃないって認めてるってことになるんだよ。
剰え謙虚な人間ではないが謙虚な判断は出来るって主張してる事になるんだよ。

まじで分裂症じゃね？

137 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:26:39]

あきらかってのは、何を指してるのかと

138 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:27:11]

ゆとり大卒新人に仕事教えてるのと同じ感覚に陥る

139 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2013/10/28(月) 20:30:11]

選挙違反の連座制って、候補者本人は何にもしてないけど、
秘書や後援会が選挙違反したら候補者本人も当選取り消しってことでしょ。

オレが言ってるのは全然そういうことじゃないよ。
親が「将来犯罪犯す」って判っててそういう育て方したら、
ってことだから、親は自覚があるんだよ。
もし証明されたら、それ自体を罪に問え、と。

140 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:34:36]

謙虚な人間ではないが謙虚な判断は出来るっておかしいじゃん
正しい謙虚な判断は、謙虚な人しかできないじゃん
謙虚にたどり着いてないと、これは謙虚ですって判断すらできないはずじゃん

141 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:35:35]

選挙違反の場合
候補者は秘書が勝手にやった！とか言っても
候補者の口座から金出てれば無関係とは言えないでしょ
で秘書が有罪になれば候補者は当選取り消される
日本では合法

犯罪の場合
容疑者とその家族、仲間は一蓮托生だ引っ捕らえろ
これはおかしいだろ、まだ容疑者で刑も確定してないのに
北朝鮮と同じ

142 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:49:45]

親が証明に対して無自覚だったら？
子は被害者で親は無作為で無罪か？
連座にしないと犯罪が成立しないじゃん

143 名前：名無ぴ [2013/10/28(月) 20:55:39]

連座ってのは抑止力なんだよ
北朝鮮と違って裁判受けられるんだから
日本じゃ抑止力として成立するんだよ