小池晃のツイッターがやばすぎる

1 名前：名無ぴ [2011/07/04(月) 13:25:31]

http://twitter.com/#!/koike_akira/status/87711419822379008
松本龍大臣の発言は内容も口調も人間として最低。大臣はもちろん国会議員の資格なし。
「書いたら終わりだぞ」というマスコミ恫喝は、部落解放同盟の地金が出たものでしょう。

45 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/04(月) 18:56:17]

>>44
上は「する」の尊敬語である可能性もあるが、
どっちも受身だろ。

46 名前：名無ぴ [2011/07/04(月) 19:13:49]

オフレコねって言ってるとき
隣の人とか笑ってんだよね
だから笑い所としてオフレコねって使ったのかなあと思ったので
>>11なんですけど

47 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/04(月) 19:25:46]

いよいよ意味が判らん、、、

48 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/04(月) 19:31:17]

多分>>46はオレが何を分からないのか分からない。

49 名前：メ [2011/07/04(月) 19:40:02]

オマンコしたい

50 名前：名無ぴ [2011/07/04(月) 19:47:26]

セックスすることをオマンコするとかオメコするとか表現するのって関西だけなの？

51 名前：名無ぴ [2011/07/04(月) 20:13:50]

（松本は自分の発言をマスコミ各社から）本当にオフレコ（に）されると思ったんだろうか

これでどうだ

52 名前：名無ぴ [2011/07/04(月) 21:48:46]

発言をドリ君にオフレコを蛸殴りにしたらどうだろう

53 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2011/07/04(月) 23:08:01]

人狼さんは「オフレコ(に)される」という表現を、無意識に日本語特有の「被害の受け身」で解釈しています。
「被害の受け身」は例えば「正面にビルを建てられる」「道中で雨に降られる」のような形で、言外に被害の意識を必ず含み、自動詞であっても受け身にできます。英語には直訳できません。
人狼さんは「日本語において受け身表現は『被害の受け身』が基本である」と無意識に思っていて、それはある程度の年配の人の共通見解です。
明治期の文法書で「英語やドイツ語では『狼に羊がおいかけられる』のような言い方があるが日本語にはないので直訳すると誤りである」と断じているものもあります。

54 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2011/07/04(月) 23:12:15]

一方の名無しさんは逆に、「被害の受け身」という用法をほとんど意識せず、英語同様の観点で受け身を使っており
それが「される」ことで話者の利益になることでも構わず、無生物が主語で利害と無関係な受け身文を作ることに抵抗がありません。
前述のとおり伝統的な日本語にはない言い方ですが
これもまた近年では珍しくない用法です。
問題は二人がこの論点に気付かずに「日本語がおかしい」「おかしくない」と議論している点にあります。

55 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2011/07/04(月) 23:20:02]

さすがに現代の日本人で「狼に羊がおいかけられる」「木こりに木が切られる」をおかしいと感じる人はいませんが
それは英語教育と翻訳文化の100年の成果(または弊害)です。
しかし利害に関わりそうな文脈ではまだまだ誤解を招くでしょう。
うちの庭の木がきこりに切られる、なら中立にも被害にも読めます。
うちの庭の木をきこりに切られる、なら明らかに話者の被害の受け身です。
発言をオフレコにされる、なら被害の受け身
発言がオフレコにされる、なら中立にも被害にも読めます。
無駄な誤解を避けるなら無生物を主語にして自動詞にします。
「発言がオフレコになる」
日本語と逆に英語などはこの言い方を不自然と見なします。
日本語ユーザーは「ドアが閉まります」「茶碗が割れた」などに違和感を感じないどころか
「ドアが閉められます」「茶碗が割られた」より自然な日本語だと感じます。
英語では逆になります。

56 名前：名無ぴ [2011/07/04(月) 23:29:10]

さすがみか女史

57 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 02:12:02]

>>1
小池のツイッター、削除されてる

58 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 08:26:10]

へたれなの？

59 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 09:06:46]

辞任

60 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 09:29:35]

普通にそのまま残ってるんだけど

61 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 09:44:52]

＞人狼さんは「日本語において受け身表現は『被害の受け身』が基本である」と無意識に思っていて、それはある程度の年配の人の共通見解です。

コレは確かにちょっと目ウロコもんですね。
たしかにオレは
「金を払ってみ〇〇ちゃんにチンコをフェラチオされる」
の時点でちょっと不自然に感じる。
若いヒトはこの不自然さが理解出来ないってことでしょうか。

62 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 09:50:43]

でも>>11の場合は、一生懸命「コレは中立だ中立だ被害の受身じゃない中立なんだ」って思い込もうとしても、
やっぱり不自然に感じます。
そもそもなんで発言目線の受身にする必要があるのか判らない、と言うか、、、
単純に「本当に（マスコミ各社が）オフレコにすると思ったんだろうか」でいいじゃないかというか、、、

63 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 09:52:58]

そんなにおれのことばっかり考えなくていいんだよ

64 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 09:53:58]

>>41とか完全に「被害の受身」に持ち込もうとしてるなぁ、、、
なるほどねぇ、、、

65 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 09:55:46]

しかし20代とか30代の作家が書いた小説を読むと、
こういう表現がゾロゾロ出てくるってことだろうか。
恐ろしいねぇ、、、

66 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:00:32]

昔、「八百屋できゅうりが売っている」って言う友達に、「『きゅうりが』、じゃなくて『きゅうりを』だろう」って指摘したら、ケンカみたいになってしまったことを思い出した。

67 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:03:12]

言葉なんて所詮記号なんだから、その時代に生きてる人間の大多数に
それとなく伝わればいいなんて思うのは理系的な考え方なのかしらね

68 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 10:03:50]

オレは「八百屋できゅうりが売られてる」か「八百屋がきゅうりを売っている」だと思うんだけど、
なんかもう自信なくなってきたなぁ、、、

69 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:04:38]

ヤバいも最近じゃクール！みたいに使ってるし

70 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 10:05:23]

>>67
いや基本的にはオレもそういう考えで、
そういう意味で「ら抜き言葉推奨派」なんだけど、
ちょっとコレはショックだったなぁ、、、

71 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:05:32]

66が八百屋でないと「八百屋できゅうりを売っている」って使い方はおかしい気がする

72 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:07:10]

難しいな日本語は

73 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:07:12]

そりゃ>>46の意味も分からんわな

74 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 10:07:13]

そのうち下の世代の書いた小説なんて不自然な表現だらけで読めなくなっちゃうのかなぁ、、、

75 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 10:10:08]

>>46は未だに全く意味が分からないねぇ、、、

76 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:11:43]

>>11は分からなくもないけど>>46は一行目から四行目まで何言ってるのかさっぱり分からない

77 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 10:14:03]

いや>>46単体では判るんだけど、>>11とどういう関係があるのかが全く判らない。

78 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:14:15]

人狼にラノベ音読させたい

79 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:19:16]

同人小説とかひどそうだね

80 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:24:28]

ｵﾊﾞﾏ大統領暗殺のﾃﾞﾏ=米保守系TVにﾊｯｶｰ攻撃
時事通信 [7/4 23:52]
【ﾜｼﾝﾄﾝ時事】米ﾃﾚﾋﾞ､FOXﾆｭｰｽの簡易ﾌﾞﾛｸﾞ｢ﾂｲｯﾀｰ｣が4日､ﾊｯｶｰ攻撃を受け､ｵﾊﾞﾏ大統領が暗殺されたとの悪質なﾃﾞﾏが流された｡
この日は米国の独立記念日｡同日未明から｢ｵﾊﾞﾏ大統領がｱｲｵﾜのﾚｽﾄﾗﾝで2回撃たれた｣｢ｵﾊﾞﾏ大統領暗殺される｡悲しみの4日｣など､ﾃﾞﾏのﾒｯｾｰｼﾞが流された｡
FOXﾆｭｰｽは保守系で､ｵﾊﾞﾏ大統領に批判的な論評で知られる｡同ﾃﾚﾋﾞは｢ｵﾊﾞﾏ大統領はﾜｼﾝﾄﾝで家族とともに過ごしている｣との声明を出し､ﾃﾞﾏを否定｡調査に乗り出すとともに､遺憾の意を表明した｡


これの一段落目も良く分からないんだけど、これは正しい語法なのかね？

「ツイッターで4日、〜デマが流された」なら分かるんだけど。

81 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:26:37]

日共と街道ほんと仲悪いんだな、、、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%B9%BF%E9%AB%98%E6%A0%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

82 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:29:01]

関西こわい
http://aoisekai487.blog7.fc2.com/blog-entry-308.html

83 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 10:33:44]

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110705/plc11070509140011-n1.htm
菅内閣の“落日”象徴　松本龍震災復興担当相が辞表提出　首相の任命責任も

うぅ〜む、、、

84 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:55:58]

知恵出したところは助けますけど、知恵出さないやつは助けない

良いこと言うじゃないか

85 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 10:57:18]

知恵が出ない奴ほど助けなきゃイカンのとちゃう？

86 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 10:58:13]

今知恵出す出さないにかかわらず税金は払ってんねんで。

87 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 10:59:04]

税金いっぱい払ってるやつから助けたらいいのに

88 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 11:01:06]

税金いっぱい払えない奴ほど助けないとイカンのとちゃう？

89 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 11:02:51]

知恵も出さずに税金も払わないやつから助けたら
知恵も出るし税金いっぱい払うやつが後回しになって手遅れになったらどうすんだよ！

90 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 11:09:52]

知恵も出るし税金いっぱい払うやつは助けなくても自力でどうにかなる可能性が高いんちゃう？

91 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 11:12:45]

だいたい知恵が出る出ないって自治体のトップレベルのハナシでしょ。
そんなもんのせいで庶民を助ける助けない決められてたまるかっていう、、、

92 名前：メ [2011/07/05(火) 12:09:23]

人狼におすすめのラノベ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51272027.html

93 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 12:11:05]

オンレコされた、ならいいのかしら

94 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 12:32:14]

あのオッサンたぶんモテる

95 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2011/07/05(火) 13:24:58]

>>46について：
「オフレコね」と発言した場面では周囲も笑顔である
よって、周囲の笑いをとるために冗談で「オフレコね」と言ったに過ぎず
本当にオフレコにしてもらえるとは思ってなかったのでは？と46氏は始め思った
しかし、オフレコにならなかったことに慌てる大臣の様子から
46氏の予想に反して、大臣は本当にオフレコにしてもらうつもりで言ったようだ
なんということか、俺(46)は信じられない
そう思った俺(46)が書いたのが>>11だ

という解釈でよろしいですか？

96 名前：名無ぴ [2011/07/05(火) 13:28:46]

ええまあ

97 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2011/07/05(火) 13:30:46]

46歳なのかｯ！！