クラナドはじめました！

1 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/23(水) 22:10:19]

あばばばば

304 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 05:04:10]

渚ちゃんはいい娘やねー

305 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 16:22:03]

トゥルーエンドまで見た。

306 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 16:54:41]

正直に言って、アフターはあんまり好きじゃなかった。
これ、ヒロイン殺すなら殺すで生き返らせたりすんなよ。
しかも生き返らないとハッピーエンドにならないってのはテーマ的にどうなのよ。
汐まで安直に殺しすぎだろ。

つうかそもそも育児放棄すんなよ。しかも５年も。

307 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 16:56:47]

あと、自宅出産にこだわる理由も今ひとつ伝わらない。
街が大事ってのも分るが、危険って判断されたんなら病院で帝王切開でもすべきだろ。
そんなの本当にバカなだけじゃん。
あんな状況で死なれても共感できないよ。

308 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 17:01:37]

主人公の父親に関しても、どこがヒドいのかもうちょっと書いた方がよかったんじゃないのか？
過去の語りはあるけど、ほとんど普通の穏やかで丁寧な喋りの父親に主人公が一方的にキレてるようにしか見えなかった。
なんか和解のしかたも今ひとつ。
少なくとも、肩のコトとか仕事のコトとかは謝るべきだったんじゃない？

309 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 17:05:53]

幻想世界って結局なんだったの？
世界の終わりとハードボイルドワンダーランド？

310 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 17:16:54]

春原BADでも見ましょう。

311 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 17:38:25]

いやホントまったくアフターはダメだよね
ぼくもそうだとおもってたんだよ

312 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 17:54:16]

うーん。
全シナリオ見たわけじゃないけどちょっと消化不良。
幻想世界はもうちょっと密接に関係してくるのかと思った。

313 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 18:05:32]

あっきーはカッコ良かった。
バスジャックはどうでもいいけど、要所要所で家族を信頼してるとことか、
さりげなくお金の心配とかもしてくれたり。

314 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 18:51:15]

自宅出産とか育児放棄とかほんとクラナドはムチャクチャだよね
まったくこんなゲームやってるひとのカオみてみたいよ

315 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 18:56:13]

んで自宅出産の理由なんだけどぼくはそりゃムチャだよと思うイッポウで
渚の気持ちもとってもわかるんだよ

もしぼくが渚なら命をかけて子供を産むならあの部屋しかないと思うんだよ
あの町じゃなくてあの部屋
あの部屋なら例え自分が死んでもなんとか汐だけは産ませる力が出るなと

逆にこれが病院とかじゃあちょっと気力たりなくて母子もろとも死にそう

316 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 19:01:40]

あと育児放棄もあんだけ渚にいろいろ言われたのに育児放棄とか
渚の想いはどうなるんだよこの大馬鹿野郎と思う反面
朋也があんな風になったのは責めきれない

これがアニメみたいにおんなのこに囲まれまくって毎日たのしい学校生活で
卒業してからもなんとなくイチャイチャしたいだけで同棲して
毎日イチャイチャして幸せいっぱいのリア充朋也なら
たかだか奥さん死んだ程度で育児放棄してんじゃねえよと全然納得いかないけど

317 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 19:03:17]

われながらなげー
しかも大晦日にクラナドの話とか

318 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 20:04:12]

気持ちの問題もあるけど、自宅出産は渚の町との繋がりとの伏線でもあるんだよね。
家で産むことにしないと話がおかしくなるのもわかるし。
でも、それでもやっぱり無謀だと思ってしまうし、オレは納得できないなぁ。
この話はもっとうまく処理できた気がする。
病院で産むことが決まってたけど大雪が降って行けなかったとか。

319 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 20:12:26]

オレもなんで大晦日にクラナドやってるんだろ。

320 名前：名無ぴ [2009/12/31(木) 20:24:45]

確かアニメでは外が大雪ってなってたと思うよ

321 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 20:26:50]

おおー
オレすっげー
アニメーターになろうかな。

322 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 20:48:11]

あーあとさ。
主人公の実家の背景なんだけどさ。
障子と天袋が絶対に開かない構造になってるのがずっと気になってた。
エンディングの演出見てると実在する風景が元になってると思ったんだけど、屋内は違うのかな。

323 名前：たけダ [2009/12/31(木) 21:15:35]

ところで彼女とはどうなったんだね。

324 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 21:18:54]

今年は実家で年を越すそうです。

325 名前：高速やだぁは [2009/12/31(木) 21:50:08]

ぼくはむしろ幻想世界とか町がどうのとかは蛇足だと思うなあ
町と繋がるとかそういう設定全部なくしてもいいと思う
結局町の繋がりも表現できてるの職場くらいだし
この設定が生かせたのは最後のさよならパパくらいなもんだよ

326 名前：高速やだぁは [2009/12/31(木) 22:01:47]

んでアニメでは大雪というフォローがついてたけど
あれもなんか蛇足だなあと

坂を登れなかった渚は何度も苦渋を舐めまくって泣きまくってたけど
最終的には強くなってゴミみたいにちっぽけな家庭を手に入れたわけだよ
んであの出産は強くなった渚の総決算なんだよね
なんていうかこう武士っぽい生き方というか
それが薄れたなあと

だからいっそ病院だろうがなんだろうが助からないという話にしとけば
よかったと思う
そこであの共に苦難を乗り越えた朋也と渚のちっぽけすぎる城で
つまりあの部屋で母親の強さで汐を生むという

どうかな？ぼくこれイチリュウのストーリーテラーじゃないかな？ウフフ

327 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 22:05:19]

確かに、そこなくてもほとんどのハナシは成立しちゃうんだよね。
ってか他ヒロインのエピソードの合間に挟まれてるときの幻想世界は完璧に余分なエピソードだし。
もうちょっと説明が入るか、逆に無くてもよかったのかもね。

328 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 22:12:34]

オレとしては助かって欲しいけど、話としては死んだ方が綺麗だよね。
なんていうか、ゲームっていう性質上、結末は選べなくちゃダメなわけで、
そこには当然ハッピーエンドもなくちゃいけないっていうお約束みたいのがあのエンディングの分岐なんじゃないかな。
どう見ても一周目がホントのエンディングだし。

生き返っちゃったらイヤでも感動しちゃうし、それはちょっと反則だよね。

329 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 22:15:52]

ただ渚〜アフターだけならそれでいいんだけど
他のシナリオに行く理由が幻想世界関係ないと困るんだよね
あってもイマイチだし
光の玉も杏シナリオの玉で渚が生き返るとかどうなのよとか
光の玉システムは欠陥だらけだよ

アフター1週目で病弱な汐と共に懸命に生きていくっていう終わりでよかったのに

330 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 22:17:53]

クラナドのケッテンはやっぱり渚が生き返ったことかな
他の鍵のゲームではそういうのむしろ少ないんだけど
クラナドはAIRの後だからやっぱりビビッてしまったのかな
リトバスも智代アフターでやりすぎて結局蛇足がついたし

331 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 22:28:26]

一周目の終わり方は悲しすぎるよね。
まさか娘まで殺すとは思わなかった。
幻想世界のロボットと秋生と重ねてるんだろうけど、ちょっとアレだ。

3週目のためだろうけど、やっぱり渚生き返らずに汐が生きてるエンドは必要だった気がする。

332 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 22:48:59]

1週目で死んでも何かが足りない
その足りないものにセットクリョクがあればまだ3週目も許せた気がするんだよ
例えば朋也のさらなる成長とか

残った玉が秋生と早苗というのも相当いいシチュエーションで
このふたりの願いが3週目へとかいいとおもうんだけど
ジッサイはジュクとバスジャックでどうしようもなく

いっそ2週目で親父と和解を持ってきて父親としてのアレを知った朋也は
3週目で幸せになるとか

まあいくら考えても全然ダメダメでかんがえるだけムダなんだけど

333 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 22:53:18]

まあぼくはアフター前半の苦労してるとことか汐や親父との和解で
他の大量にあるダメなとこを補って余りあるアレでアレなんでいいんだけど

334 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 23:23:18]

そうそう。ダメなトコばっかり書いたけど良いトコはすごくいいんだよね。
二人の生活とかはよく書けてると思う。
二人で幸せになろうと努力してるカンジがいいよね。

335 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 23:25:28]

渚はホントかわいいし健気でいい娘だ。

336 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 02:39:05]

ぼくいまアフターの誕生編やったんだけど
これよくみると自宅出産にこだわってる描写ないんだね
産む産まないという選択に対して渚が絶対に産むとこだわる描写はあるけど
自宅か病院かってのは健康な時に選択して
その後発病した後は全くなく当然のように自宅でやってる
これちょっとあらたなハッケンした

337 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 03:24:25]

そうそう。健康なときに「今の状態なら自宅出産できる」って医者も言ってるんだよ。
出産には詳しくないけど、容態が悪くなった時点で病院出産に切り替わるのが自然なんじゃないの？

338 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 04:42:51]

ほとんど妄想に近いんだけど、
自宅出産を決意→体調が悪化→病院で産むことに→陣痛が始まるけど大雪で動けず→
やむなく自宅出産→渚死亡→朋也入院させたり車を出せなかった自分のふがいなさを嘆く→
ダメな自分を父親と重ねる→育児放棄

みたいなシナリオがいちばんすんなりくるんじゃないかなぁ。

339 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 09:36:54]

それならイッソのこと病院で出産しようとして死んだ方がいいんじゃないかな
そうすると芳野さんが言ってた人は一人では生きられないというのを
お前がその手で我が子に最初に伝えてやるんだという素晴らしいアレが無になるんだけど
渚の出産はベストを尽くした結果じゃないとダメだと思うんだよ
それだと理由が大雪になってしまう
あれは抗いようのない事だったじゃないと半減するなあと

340 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 09:47:48]

同じように朋也がふがいなくても言いたい事が伝わらなくなるなあと
同じく朋也もベストの状態じゃないといけないとおもうんだよ

よく朋也が渚になんでこいつの人生はあきりたりじゃないんだろう
なんで普通のことが遥か遠いんだろうって言ってたけど
それは朋也も同じことであって

んでベストどころか朋也とは思えないくらい頑張った
でも変わらないものはなにもなく渚は死んで
散々辛酸を舐めながら手に入れた幸せはなくなったと

341 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 09:52:00]

つまり「こんだけものすごい頑張ったのにダメだった」ということで育児放棄に
なるわけだけど実は親父は
「こんだけものすごい頑張ったのにダメだった」
「でもボロッボロになりながらもそれをも乗り越えてどうにか朋也を育てる強さを持ってた」
という図式で和解するわけだよ
朋也と親父は鏡じゃないといけない

これが朋也がふがいなくて落ち度がある場合
そのあたりの話が狂ってきちゃうんじゃないかな

342 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 13:33:27]

朋也と親父は鏡じゃないといけない ってのはよくわかるんだよ。
だから、片親になってしまった時、自分も父親みたいになってしまうんじゃないかみたいに考えてしまって、
だとしたら自分には娘を幸せにできないから距離をあけようみたいなのが育児放棄の理由じゃダメだったのかな。
彼女が死んだからってだけじゃ、朋也にとって渚がどれだけ大切な存在だったとしても薄い気がするんだよね。
それだけはやっちゃダメだろうって思ってしまう。

少なくともゲームでは二代にわたって片親になってしまったっていう一致を上手く使えていなかった気がする。

343 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 13:44:09]

大雪云々は勝手な妄想で、幻想世界の雪に埋もれる少女はもう一度使えたんじゃないかなくらいの気持ちなんだけどね。
幻想世界の少女＝渚＝汐って図式を印象づけられたんじゃないかなぁと。

幻想世界はやっぱり薄いんだよね。
やりたいことはなんとなくわかって、例えば、幻想世界の獣は二人以外の人間の暗喩で、
草を食べて世界を変えてしまうのが許せなかったり、アイツラには心が無いんだって思ったり、でも助けられたりもして。
でもそれだけで終わっちゃう。なんかもったいない。

344 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 13:44:57]

元旦からクラナドの話かよ！！

345 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 14:32:59]

幻想世界のケモノは本当にどうでもいい公式設定なんだけど
現実世界の無機物らしいね
ブルドーザーとか

そして助けてくれるケモノはだんごのぬいぐるみ
そのケモノから懐かしい匂いがしたのは渚がいつも抱いていたからとか
ほんとどうでもいいんだけど

346 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 14:35:42]

え、そうなの！？
じゃあ光が人か。

347 名前：名無ぴ [2010/01/01(金) 14:36:39]

獣は古河両親かと思ってた

348 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 14:45:27]

あとぼくは朋也の育児放棄の理由は渚が死んだからというのもあるけど
一番重要なのは学校生活で渚と出会って気がついて仕事が安定するまでに実行した
朋也の生き方というか人生そのものを否定されたからだと思うんだよ

スタートした時の朋也は無気力で何やっても無駄だろみたいな感じだったけど
渚と出会って最初の親父登場の時に渚の笑顔に救われて変わって
それからはがんばったわけだけど
それでも人生っていうのはそんなもんおかまいなしで

だからもう渚が死んで全てを奪われた朋也はスタートの時と同じように
もう何をしようが無駄という状態なんだよね
どうせ頑張っても無駄だと

だから汐を育てるなんていう今までのように立ち向かっていく力がないんだよ
仕事や酒やギャンブルに逃げて渚が死んだという事実からも逃げて
かろうじて生きてるだけという
なんせもともと頑張らないと何もできない子なんだし

349 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 14:47:30]

光はなんだっけ？たしか幻想世界の少女が解説してたよね
まあとりあえずあの世界は見え方が違うだけらしいんだけど
ぼく全然キョウミないからほとんどわすれた

350 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 14:50:58]

人の思いだかなんだか。

351 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 14:59:56]

うーん>>348みたいに好意的に解釈できるのもわかるんだけど、あとは好みの問題やね。
やっぱどんな理由があれ、あそこで育児放棄はオレには悲しすぎるよ。

別シナリオのハナシだけど、ことみエンドで「死んでも傍にいる」みたいなコト言ってたじゃん。
人には言えるけど、自分がその状況になったらあそこまでダメになっちゃうってのはなんか他シナリオの言葉まで軽く思えてくるよ。

352 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 15:00:47]

あと育児放棄で言えば渚＝朋也の生きる目的なんだよね
渚と朋也ってあれ恋愛というよりもなんていうかこうコジキがふたり
冬の寒空で身を寄せ合って温めあってなんとか生きてるみたいな
あるいは戦場でぼくの背中はおまえにまかせるぜ的というか

もう悪く言うとキズのなめ合い最大限にちょっと寄りかかるレベルじゃなく
超急角度でお互いを支えにしまくってる関係で
渚がいないとまともに就職もできないだろうし
できたとしても筋肉痛すぎる2日目の朝にフケちまうかってなっちゃう

だからやっぱり渚がいないとオラはらへってリキがでねえだとなるわけだよ
このあたりが普通の恋人が死んで悲しいからというのとちょっとちがう
あんな依存症なかなかいない

353 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 15:04:09]

あーいってたね
セットクリョクないなー