クラナドはじめました！

1 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/23(水) 22:10:19]

あばばばば

197 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 05:36:49]

本来の姿と思ってたのが竜王のスタンドなのか

198 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 05:41:32]

するとラーミアはルビスの遠隔スタンドなのか

199 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 12:00:08]

レッテルの張り合いって醜いね

200 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 12:07:03]

昔の噛みつき犬のメッキーなら高速さんと組み合わせが良かったけど
いまの大人になったメッキーには高速さんの相手は難しいね

201 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 12:17:50]

どこが大人になったって言うんだよ
抽象的なレスで予防線張ってレッテル張りで
さも相手が悪いような印象を与えようとするいつものパターンじゃん

202 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 12:22:25]

質問に答えない。それが大人だ

203 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/12/28(月) 12:25:03]

本筋と関係ないところにマジレスすると、不死鳥ラーミアはドラクエ8に出てますよ。
「もといた世界での呼び名はラーミア」ってエンディングで言ってます。

204 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 12:31:12]

本当に関係ないな

205 名前：メ [2009/12/28(月) 13:00:57]

最後までスレにかじりついて皆が寝た後で勝利宣言とか今どきニュー速でもやらんぞ

206 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 13:23:57]

今日もやるのか
やるなら普遍性のあるネタで
マニアックネタだとボケもツッコミもしずらい

207 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 13:33:39]

オヤオヤ？23:30と宣言してのにそれまで名無しを味方につけるのに必死なうえに
スタコラサッサとシッポまいてにげたメキシコさんおはようございます！

208 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 13:34:34]

あやや
宣言してのにになっちゃった

209 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 13:38:00]

しかしあいかわらず
＞皆が寝た後で勝利宣言
とか自分のツゴウのいいように印象ソウサしたりするのがオトクイなようで

これで時間指定されてたにもかかわらず何も言えないから逃げたというジジツが
みごとにごまかせてフームとってもいいかんじ！ってアンバイだよね

210 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 13:39:18]

さすが犬殺しの母親の腐ったマンコから捻り出されたゴミクズのハッソウ！
おみそれしました！ハッハ！

211 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 13:42:01]

>>210みたいなこと言わなきゃいいんだけどな

212 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 13:46:45]

高速さんはキチンとギロンして下さい

213 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 13:49:39]

ぼくはいつもキチンとしてるよ
だれかさんのようにネットの風評だけでエンドレスエイトはゴミだ！
京アニはクズだ！なんていうテンプレ通りの煽りスレ立てて
あまつさえコピペしてきた感想を貼り付けて原作はこうなのに違う！
なんていっちゃってみかにそれ違いますとか言われて困っちゃって
実はマンガ版しか読んでないとかいう噴飯モノの展開は繰り広げないよ

214 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 13:51:15]

人狼のラノベスレでは

150 名前：メ[] 投稿日：2009/06/29(月) 16:33:36
ラノベについて何か言いたかったらフォーチュンクエストゴクドーくんイリアブギーポップハルヒゼロ魔とあるくらい読んでから言え！

とか調子いいこと言ってたクセにマンガ版しか読んでないとか！
こいつぜったいこのうちの1冊たりとも読んだことないよフヒヒ！！

215 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 13:51:53]

昆虫もこのアホみたいなやりとりに少しくらい怒るべき

216 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/12/28(月) 13:52:44]

こ、コレは久々にどちらかが潰れる戦いを見れるかも知れん、、、

217 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 13:53:48]

噴飯ものなんて花村満月しか言わないと思ってた

218 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 13:54:10]

何がブギーポップにハルヒにゼロ魔だよ
どこにでも話題になってるようなド定番タイトル並べ立てて
大好きなガキどもの巣で話題になってたから乗っかった
なんていうなんともオソマツなハッソウでございますこと

219 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 13:55:57]

なんでそんなに怒ってるの？

220 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:01:16]

自分じゃ何も考えられないテンプレ頼みのゴミクズ風情が
あーこいつは自分と同じ何も考えられない称賛するだけの能無し鍵信者だと
勘違いしてアホみたいに噛みついてきたから

221 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:01:39]

これはゆるされざるよ！おかんむりだよ！

222 名前：メ [2009/12/28(月) 14:02:24]

高速は俺の意見の内容じゃなくて
俺がクラナドに意見を言った事に対して怒り狂ってるから
そもそも話し合いなんか無理だよ

223 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 14:02:57]

今やアホみたいなのは高速さんなんだけど

224 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:04:16]

オット！自分のことをタナにあげてハナシのスリかえがきましたよ！
自分は何も答えず相手の意見におかしいわからないというだけで
具体的な指摘は何一つできない分際でこのセリフ！
ベンキョウになりますメキシコさまあ！！

225 名前：メ [2009/12/28(月) 14:04:16]

俺に反論があるなら
俺の意見に対して反論を言う必要があるのに
個人攻撃しかできないのはそこが理解できてないから

226 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:05:43]

何が俺の意見だよ
どこにおまえの意見があるんだよチンカスが
メンタマかっぽじってどこにあんだか言ってみろよ鬱病野郎
そうやってゴマかしてりゃ精神科の先生がクスリくれんのかカスが

227 名前：メ [2009/12/28(月) 14:06:32]

俺の意見は>>31-34で全部具体的に言ってるんだけど
高速は全然理解できてないよね
ただ単に「何もわかってないメキシコがイチャモンつけてきた！！」って思って
知性の無いアホな書き込みをずっと繰り返してるだけだよね

228 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:08:17]

ぼくの意見にはもうムリヤリ「だからそれが制作者の裏事情だ」とかわけのわからん
ゴミみたいなツッコミ
それを指摘したら今度はわかんない理解できない

理解できねえのはお前とお前の母親の精神構造だクソが！！

229 名前：メ [2009/12/28(月) 14:09:23]

薬飲んで落ち着いてから書き込めよ

230 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 14:09:39]

関係ないからメヒコの母親を持ち出すのはよくないと思いまーす

231 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:12:18]

そもそも
＞テーマだから仕方ないってのはご都合展開の合理的な説明になってないやんけ
なんていうクソみたいな前提が間違ってるんだからハナシにならないってるんだよゴミクズ
そこを指摘しても何の根拠もなしに
いやだからご都合主義だとネジ込むだけのカラッポのアタマ
ゴネりゃなんでも済むと思ってる関西人特有の行動

それで何が知性がないだの筋道立てて考えられないだよ
ハルヒの小説全部買ってから言えよ自閉症が

232 名前：メ [2009/12/28(月) 14:12:47]

自分の人生に悲観して攻撃的になるのは同情できるけど
別のこのスレの話題と全く関係無いよな

233 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 14:13:04]

高速さんの発想方法について知るいいチャンスだ

234 名前：メ [2009/12/28(月) 14:13:40]

ハルヒとクラナドに何の関係が？

235 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 14:14:27]

双方、憶測を排して事実のみで議論した方が建設的だと思うよ

236 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:15:06]

んじゃこのスレの話題と関係がある話にしてやろうか？
お前が昨日書いたこれ

130 名前：メ [2009/12/27(日) 22:42:49]
何言ってるかよくわからんがとりあえず、

>いままでにもそういう話でてきたよね？それを思い返せば
>こんな簡単なこともわかるよね？
これがモロに「そういった作り手の裏事情を勝手に慮って作品の不出来に目をつぶる信者」やんけ

ご丁寧に都合のいい所だけ引用しちゃってるこれだけど
これで何で作り手の裏事情を考慮してんだ？答えてみろ

237 名前：メ [2009/12/28(月) 14:15:36]

関係無い事をまくし立ててとにかく口汚くののしった方が勝ちとか思ってる？

238 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 14:16:05]

高速さんの言ってることわかる人って何人いるの？

239 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:17:10]

オラチャッチャと答えろよ
わからないとか言ってりゃクスリが出てくる精神科じゃねえぞここは
犬を殺された時も怖くて怖くてわかんない連呼してりゃババアに殴られずに済んだか？

240 名前：メ [2009/12/28(月) 14:17:22]

いや、質問してるのは最初からこっちで
答えてみろって言いたいのはこっちなんだけど

241 名前：メ [2009/12/28(月) 14:19:08]

この人何でこんなに発狂してるの？

242 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:19:16]

キチガイの両親から逃げた時みたいにまた逃げか？
逃げてこっちに答えさせてそこにまた何の根拠もないゴミみたいな否定かませばいいなんていう
ネット歴3年くらいのクソガキお得意のセンポウか？

243 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:20:19]

おいまだかよ
早くしないとお前の母親がまたイヌを殴り殺すぞ

244 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:23:10]

あーこりゃまたシッポまいてにげちゃったかな
おクスリ増量しときますねとか看護師にいわれちゃうかな

245 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:24:18]

まあコイツにできることと言えばぼくが何か説明したら
そこにすかさず
「そういった作り手の裏事情を勝手に慮って作品の不出来に目をつぶる信者」やんけ
なんていうことを何も考えずに書くことくらいだからしかたないけどね

246 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:26:15]

んでその事を指摘したらこっちが質問してるんだけど
なんていう展開にもってって
また説明させては
だからそれが「そういった作り手の裏事情を勝手に慮って作品の不出来に目をつぶる信者」やんけ
なんて書くわけだけどね

まーなんてバカのひとつおぼえ！

247 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/12/28(月) 14:26:49]

ノッてるなぁ、、、

248 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:27:40]

これで自分はちゃんと物事考えてますなんて言っちゃうわけだからわらっちゃうよ
コメントに神すぐる！！とかｗｗｗｗｗｗｗとか書いてるニコニコのクソガキどもと
何もかわらねえっつーの

249 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:30:09]

これとかよく書けるもんだよね
鍵信者はこんな感じっていう思いつきだけで4レスかましてきたチンカスがこれだよ

149 名前：メ[] 投稿日：2009/06/29(月) 16:29:38
何かこの件については人狼の意見は浅いなあという印象しかないな
大してラノベ読んだことのない本好きなオッサンが「ラノベはこんな感じなんだろうな（読んだ事ないけど）」って思いつきを書いてるだけやんけ

250 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:31:39]

おーいメキシコさまー
どうしちゃいましたか？おしごとがいそがしいってことにしてもいいですよ

251 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 14:32:19]

誰かメキシコにも一本打ってやれよ

252 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:33:01]

236についてはやく書いてくれるとうれしいんですけどー
昨日はそこでアンタが逃げちゃいましたからこまってるんですけどー

253 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:34:28]

それともメキシコさんが不在のあいだに
いままでのメキシコ知ったかぶり議論の数々でもぼくが全部解説したほうがいいのかな？

254 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 14:35:52]

メキシコの知ったかぶりは程々にしていかにこのスレでずれたことを言ってるか指摘すればいいよ

255 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:35:53]

今日もおとくいのゴネ得テンプレ議論テクニックを使おうとおもったら
ぼくが全部バラしたんでなにもいえなくなっちゃいましたかー？

256 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:40:35]

いかにずれたことっていうかもう最初から全部ムチャクチャだから
おかしいとしかいいようがないよね
もう前に原作読んでないくせに言ってた

3 名前：メ[] 投稿日：2009/07/04(土) 20:06:22
そもそも原作のエンドレスエイトは1万5499回目のループで
初めてキョン達がループしてることに気がついて
そのチャンスを逃がさずにどうにか時間の流れを元に戻したっていう奇跡的なエピソードなのに
京アニ解釈だと何回もループに気がついてて全部ぶちこわし

--------------------------------------
これとか全然そんな話じゃないらしいけど
こいつはそれ前提で話しておかしいおかしいってアホみたいに言って
それと全く同じ

257 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:43:29]

んで突っ込まれたらまたどっかの書きこみ拾ってきたのか
こんなこと言いだして議題をソラしちゃってまあ

25 名前：メ[] 投稿日：2009/07/05(日) 00:49:19
ストーリーの内容的にエンドレスエイト2と3が全く同じだから文句言われてるんだろ
新作エピソードを見たい消失もやってもらいたいっていう期待があるのに
ちょこっと細部を変えただけのループで、
限られてる話数を無駄に消費してるから叩かれてるんだよ

258 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:48:21]

そもそもなんで両親は解決のために動かないのか？っていう疑問が出て
それは自分で解決しなさいっていう教育方針だよ
ってな話なだけで何もご都合主義でもなんでもない事なのに
クラナドは人生（笑）なんていう一般人の風評を間に受けてあのバカが
ほらみろクラナドはおかしい！ご都合主義だってカラんで自滅してるだけ

クラナドなんて他にツッコムところ無数にあるのにアタマカラッポで
自分じゃ何も考えられないから憶測だけでほらみろ！ほらみろ！って
もう話にならない無能ぶり

259 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:51:12]

さてさて何も言えなくなって逃げちゃったメキシコくんは
ぼくがいなくなったあとに
「皆が寝た後で勝利宣言」
みたいなことやっちゃうんでしょうなあ

260 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 14:52:00]

高速さん発情期か

261 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:53:27]

なんせ不利と見るや別スレ立てて影で攻撃しちゃうような人種だからね
いやあほんとキチガイの血筋ってのはコワイコワイ

262 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:54:55]

知ったかルーザーメキシコくーん
どこにいっちゃったのかなーでておいでー

263 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 14:57:02]

ジョンもワォーンって言ってまってるよー

264 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 14:58:25]

去勢しちゃうと落ち着くかな

265 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 15:06:13]

あーメキシコくんショックで死んじゃったかな
あの世でジョンにあえてうれし涙ながしよるかな？

266 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 15:07:28]

それともカラッポのアタマヒネってゴミみたいな情報ググりよるかな？
また新しく仕入れた他人の意見でぼくにかみつきよるかな？

267 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:08:56]

馬煽ハムスターか（センって字が出ない

268 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:10:17]

ハツカネズミとハムスターが争ってる絵しか浮かばない

269 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 15:10:57]

フハハ！

270 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:14:07]

文章の装飾をすべて消して、文書構造を明確にしてから書けば、誤解は減ると思う。
お互いに相手の意見の本質がわかっていないと思う。
無駄な議論をしている気がしてならない。

271 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:15:19]

そもそもギロン成り立ってないざん

272 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:16:59]

高速さんの完全勝利を疑う気か

273 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 15:17:03]

誤解もなにもメキシコが意図的にそう持って行ってるから
最初からギロンになってないんだよ
もうあいつの出した前提が間違えてるんだから
あいつはそれを承知で叩けりゃいいっていう思考でムチャクチャ言ってるだけ

274 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 15:19:30]

そもそもあんな中身カラッポのチンカスに本質なんてもんはないんだよ
あるとすればぼくがさっき書いた稚拙な議論必勝法で言い負かして
ちょっといい気分になりたいなんていうゴミみたいな欲望

275 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:20:40]

以前みか博士が「高速さんがナニか言い出したら一般人はそうですね！と相槌打つしかないんです」って言ってたな
それが証明されたんだ

276 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:23:47]

発情期のハムスターにちょっかい出して手カジらたようなもん
手を出す方が悪いってコトか

277 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:29:57]

これか


110 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/05/26(火) 16:24:21]
高速さんは人知及ばぬところからの神の声的な判断基準みたいなもんですから
高速さんにツマラナイと言われたら我々人類はハンセイしなくちゃいけないんですよ。

278 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 15:31:28]

あれれ？なにこの何も言えずにシッポまいてゴミクズのほうがまともみたいなムード
クモユキがあやしくなってきたよ！

279 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/12/28(月) 15:32:18]

要するに
「作者の作家性に起因するご都合主義に合理的説明が必要かどうか」
ってﾊﾅｼじゃないの？

280 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 15:32:48]

なんかてとたをうちまちがえちゃう

281 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:32:51]

去勢手術受けようよ高速さん
子供作る予定ないでしょ

282 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:33:03]

最初からこういうムードだったのに無視して盛り上がってただけだろ、、、

283 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 15:35:23]

いや論点となった部分はご都合主義じゃないから
しらねえのにシャシャリでてくんじゃねえよ

284 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/28(月) 15:35:50]

いや、オレがクラナドについて語るスレだよ。

285 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/28(月) 15:36:24]

あ、すいませんホント

286 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/12/28(月) 15:38:45]

え？違うの？

287 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:39:23]

うん

288 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:40:53]

>>279
28＞そういう作者だから仕方ないね
高＞違うよ！作者がどうとか関係ないよ！それまでの描写から当然の流れだよ
メ＞そういう作者だから仕方ないのかよ！作品の整合性より作者が優先されるのか！

こういうこと。

289 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:42:05]

にぱさん、、、

290 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:42:42]

28じゃなくて26だった

291 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 15:45:21]

以上、年越し派遣村からお送りしました

292 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/12/28(月) 18:17:56]

そういう作者でいいっていってんだからいいような気もするし
それでよくないつってんだからよくない気もするし

好みの問題？

293 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/28(月) 18:34:24]

アフター始まったけど彼女が来るので明後日くらいから再開します。

294 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/12/28(月) 18:36:31]

彼女のお店に行って一緒に退店するのがアフターです。

295 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 18:36:44]

まだぶさいくとつきあってたんだ

296 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/12/28(月) 18:38:05]

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、同伴もアフターもしたこと有りません。

297 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 18:39:46]

酒呑めないもんね

298 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 18:41:33]

酒呑めないのにキャバクラ通いしてるヤツいるよ
注文はいつも烏龍茶

299 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/28(月) 18:42:10]

アフターバーナーのコトかもしれないじゃん！

300 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/28(月) 19:05:12]

３００

301 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 19:29:10]

ビフォーアフターかもしれない

302 名前：名無ぴ [2009/12/28(月) 20:02:19]

>>166

303 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/30(水) 22:03:44]

尾崎翠の第七官界彷徨読んでます。

304 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 05:04:10]

渚ちゃんはいい娘やねー

305 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 16:22:03]

トゥルーエンドまで見た。

306 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 16:54:41]

正直に言って、アフターはあんまり好きじゃなかった。
これ、ヒロイン殺すなら殺すで生き返らせたりすんなよ。
しかも生き返らないとハッピーエンドにならないってのはテーマ的にどうなのよ。
汐まで安直に殺しすぎだろ。

つうかそもそも育児放棄すんなよ。しかも５年も。

307 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 16:56:47]

あと、自宅出産にこだわる理由も今ひとつ伝わらない。
街が大事ってのも分るが、危険って判断されたんなら病院で帝王切開でもすべきだろ。
そんなの本当にバカなだけじゃん。
あんな状況で死なれても共感できないよ。

308 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 17:01:37]

主人公の父親に関しても、どこがヒドいのかもうちょっと書いた方がよかったんじゃないのか？
過去の語りはあるけど、ほとんど普通の穏やかで丁寧な喋りの父親に主人公が一方的にキレてるようにしか見えなかった。
なんか和解のしかたも今ひとつ。
少なくとも、肩のコトとか仕事のコトとかは謝るべきだったんじゃない？

309 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 17:05:53]

幻想世界って結局なんだったの？
世界の終わりとハードボイルドワンダーランド？

310 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 17:16:54]

春原BADでも見ましょう。

311 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 17:38:25]

いやホントまったくアフターはダメだよね
ぼくもそうだとおもってたんだよ

312 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 17:54:16]

うーん。
全シナリオ見たわけじゃないけどちょっと消化不良。
幻想世界はもうちょっと密接に関係してくるのかと思った。

313 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 18:05:32]

あっきーはカッコ良かった。
バスジャックはどうでもいいけど、要所要所で家族を信頼してるとことか、
さりげなくお金の心配とかもしてくれたり。

314 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 18:51:15]

自宅出産とか育児放棄とかほんとクラナドはムチャクチャだよね
まったくこんなゲームやってるひとのカオみてみたいよ

315 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 18:56:13]

んで自宅出産の理由なんだけどぼくはそりゃムチャだよと思うイッポウで
渚の気持ちもとってもわかるんだよ

もしぼくが渚なら命をかけて子供を産むならあの部屋しかないと思うんだよ
あの町じゃなくてあの部屋
あの部屋なら例え自分が死んでもなんとか汐だけは産ませる力が出るなと

逆にこれが病院とかじゃあちょっと気力たりなくて母子もろとも死にそう

316 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 19:01:40]

あと育児放棄もあんだけ渚にいろいろ言われたのに育児放棄とか
渚の想いはどうなるんだよこの大馬鹿野郎と思う反面
朋也があんな風になったのは責めきれない

これがアニメみたいにおんなのこに囲まれまくって毎日たのしい学校生活で
卒業してからもなんとなくイチャイチャしたいだけで同棲して
毎日イチャイチャして幸せいっぱいのリア充朋也なら
たかだか奥さん死んだ程度で育児放棄してんじゃねえよと全然納得いかないけど

317 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 19:03:17]

われながらなげー
しかも大晦日にクラナドの話とか

318 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 20:04:12]

気持ちの問題もあるけど、自宅出産は渚の町との繋がりとの伏線でもあるんだよね。
家で産むことにしないと話がおかしくなるのもわかるし。
でも、それでもやっぱり無謀だと思ってしまうし、オレは納得できないなぁ。
この話はもっとうまく処理できた気がする。
病院で産むことが決まってたけど大雪が降って行けなかったとか。

319 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 20:12:26]

オレもなんで大晦日にクラナドやってるんだろ。

320 名前：名無ぴ [2009/12/31(木) 20:24:45]

確かアニメでは外が大雪ってなってたと思うよ

321 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 20:26:50]

おおー
オレすっげー
アニメーターになろうかな。

322 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 20:48:11]

あーあとさ。
主人公の実家の背景なんだけどさ。
障子と天袋が絶対に開かない構造になってるのがずっと気になってた。
エンディングの演出見てると実在する風景が元になってると思ったんだけど、屋内は違うのかな。

323 名前：たけダ [2009/12/31(木) 21:15:35]

ところで彼女とはどうなったんだね。

324 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 21:18:54]

今年は実家で年を越すそうです。

325 名前：高速やだぁは [2009/12/31(木) 21:50:08]

ぼくはむしろ幻想世界とか町がどうのとかは蛇足だと思うなあ
町と繋がるとかそういう設定全部なくしてもいいと思う
結局町の繋がりも表現できてるの職場くらいだし
この設定が生かせたのは最後のさよならパパくらいなもんだよ

326 名前：高速やだぁは [2009/12/31(木) 22:01:47]

んでアニメでは大雪というフォローがついてたけど
あれもなんか蛇足だなあと

坂を登れなかった渚は何度も苦渋を舐めまくって泣きまくってたけど
最終的には強くなってゴミみたいにちっぽけな家庭を手に入れたわけだよ
んであの出産は強くなった渚の総決算なんだよね
なんていうかこう武士っぽい生き方というか
それが薄れたなあと

だからいっそ病院だろうがなんだろうが助からないという話にしとけば
よかったと思う
そこであの共に苦難を乗り越えた朋也と渚のちっぽけすぎる城で
つまりあの部屋で母親の強さで汐を生むという

どうかな？ぼくこれイチリュウのストーリーテラーじゃないかな？ウフフ

327 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 22:05:19]

確かに、そこなくてもほとんどのハナシは成立しちゃうんだよね。
ってか他ヒロインのエピソードの合間に挟まれてるときの幻想世界は完璧に余分なエピソードだし。
もうちょっと説明が入るか、逆に無くてもよかったのかもね。

328 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 22:12:34]

オレとしては助かって欲しいけど、話としては死んだ方が綺麗だよね。
なんていうか、ゲームっていう性質上、結末は選べなくちゃダメなわけで、
そこには当然ハッピーエンドもなくちゃいけないっていうお約束みたいのがあのエンディングの分岐なんじゃないかな。
どう見ても一周目がホントのエンディングだし。

生き返っちゃったらイヤでも感動しちゃうし、それはちょっと反則だよね。

329 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 22:15:52]

ただ渚〜アフターだけならそれでいいんだけど
他のシナリオに行く理由が幻想世界関係ないと困るんだよね
あってもイマイチだし
光の玉も杏シナリオの玉で渚が生き返るとかどうなのよとか
光の玉システムは欠陥だらけだよ

アフター1週目で病弱な汐と共に懸命に生きていくっていう終わりでよかったのに

330 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 22:17:53]

クラナドのケッテンはやっぱり渚が生き返ったことかな
他の鍵のゲームではそういうのむしろ少ないんだけど
クラナドはAIRの後だからやっぱりビビッてしまったのかな
リトバスも智代アフターでやりすぎて結局蛇足がついたし

331 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 22:28:26]

一周目の終わり方は悲しすぎるよね。
まさか娘まで殺すとは思わなかった。
幻想世界のロボットと秋生と重ねてるんだろうけど、ちょっとアレだ。

3週目のためだろうけど、やっぱり渚生き返らずに汐が生きてるエンドは必要だった気がする。

332 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 22:48:59]

1週目で死んでも何かが足りない
その足りないものにセットクリョクがあればまだ3週目も許せた気がするんだよ
例えば朋也のさらなる成長とか

残った玉が秋生と早苗というのも相当いいシチュエーションで
このふたりの願いが3週目へとかいいとおもうんだけど
ジッサイはジュクとバスジャックでどうしようもなく

いっそ2週目で親父と和解を持ってきて父親としてのアレを知った朋也は
3週目で幸せになるとか

まあいくら考えても全然ダメダメでかんがえるだけムダなんだけど

333 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2009/12/31(木) 22:53:18]

まあぼくはアフター前半の苦労してるとことか汐や親父との和解で
他の大量にあるダメなとこを補って余りあるアレでアレなんでいいんだけど

334 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 23:23:18]

そうそう。ダメなトコばっかり書いたけど良いトコはすごくいいんだよね。
二人の生活とかはよく書けてると思う。
二人で幸せになろうと努力してるカンジがいいよね。

335 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/12/31(木) 23:25:28]

渚はホントかわいいし健気でいい娘だ。

336 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 02:39:05]

ぼくいまアフターの誕生編やったんだけど
これよくみると自宅出産にこだわってる描写ないんだね
産む産まないという選択に対して渚が絶対に産むとこだわる描写はあるけど
自宅か病院かってのは健康な時に選択して
その後発病した後は全くなく当然のように自宅でやってる
これちょっとあらたなハッケンした

337 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 03:24:25]

そうそう。健康なときに「今の状態なら自宅出産できる」って医者も言ってるんだよ。
出産には詳しくないけど、容態が悪くなった時点で病院出産に切り替わるのが自然なんじゃないの？

338 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 04:42:51]

ほとんど妄想に近いんだけど、
自宅出産を決意→体調が悪化→病院で産むことに→陣痛が始まるけど大雪で動けず→
やむなく自宅出産→渚死亡→朋也入院させたり車を出せなかった自分のふがいなさを嘆く→
ダメな自分を父親と重ねる→育児放棄

みたいなシナリオがいちばんすんなりくるんじゃないかなぁ。

339 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 09:36:54]

それならイッソのこと病院で出産しようとして死んだ方がいいんじゃないかな
そうすると芳野さんが言ってた人は一人では生きられないというのを
お前がその手で我が子に最初に伝えてやるんだという素晴らしいアレが無になるんだけど
渚の出産はベストを尽くした結果じゃないとダメだと思うんだよ
それだと理由が大雪になってしまう
あれは抗いようのない事だったじゃないと半減するなあと

340 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 09:47:48]

同じように朋也がふがいなくても言いたい事が伝わらなくなるなあと
同じく朋也もベストの状態じゃないといけないとおもうんだよ

よく朋也が渚になんでこいつの人生はあきりたりじゃないんだろう
なんで普通のことが遥か遠いんだろうって言ってたけど
それは朋也も同じことであって

んでベストどころか朋也とは思えないくらい頑張った
でも変わらないものはなにもなく渚は死んで
散々辛酸を舐めながら手に入れた幸せはなくなったと

341 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 09:52:00]

つまり「こんだけものすごい頑張ったのにダメだった」ということで育児放棄に
なるわけだけど実は親父は
「こんだけものすごい頑張ったのにダメだった」
「でもボロッボロになりながらもそれをも乗り越えてどうにか朋也を育てる強さを持ってた」
という図式で和解するわけだよ
朋也と親父は鏡じゃないといけない

これが朋也がふがいなくて落ち度がある場合
そのあたりの話が狂ってきちゃうんじゃないかな

342 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 13:33:27]

朋也と親父は鏡じゃないといけない ってのはよくわかるんだよ。
だから、片親になってしまった時、自分も父親みたいになってしまうんじゃないかみたいに考えてしまって、
だとしたら自分には娘を幸せにできないから距離をあけようみたいなのが育児放棄の理由じゃダメだったのかな。
彼女が死んだからってだけじゃ、朋也にとって渚がどれだけ大切な存在だったとしても薄い気がするんだよね。
それだけはやっちゃダメだろうって思ってしまう。

少なくともゲームでは二代にわたって片親になってしまったっていう一致を上手く使えていなかった気がする。

343 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 13:44:09]

大雪云々は勝手な妄想で、幻想世界の雪に埋もれる少女はもう一度使えたんじゃないかなくらいの気持ちなんだけどね。
幻想世界の少女＝渚＝汐って図式を印象づけられたんじゃないかなぁと。

幻想世界はやっぱり薄いんだよね。
やりたいことはなんとなくわかって、例えば、幻想世界の獣は二人以外の人間の暗喩で、
草を食べて世界を変えてしまうのが許せなかったり、アイツラには心が無いんだって思ったり、でも助けられたりもして。
でもそれだけで終わっちゃう。なんかもったいない。

344 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 13:44:57]

元旦からクラナドの話かよ！！

345 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 14:32:59]

幻想世界のケモノは本当にどうでもいい公式設定なんだけど
現実世界の無機物らしいね
ブルドーザーとか

そして助けてくれるケモノはだんごのぬいぐるみ
そのケモノから懐かしい匂いがしたのは渚がいつも抱いていたからとか
ほんとどうでもいいんだけど

346 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 14:35:42]

え、そうなの！？
じゃあ光が人か。

347 名前：名無ぴ [2010/01/01(金) 14:36:39]

獣は古河両親かと思ってた

348 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 14:45:27]

あとぼくは朋也の育児放棄の理由は渚が死んだからというのもあるけど
一番重要なのは学校生活で渚と出会って気がついて仕事が安定するまでに実行した
朋也の生き方というか人生そのものを否定されたからだと思うんだよ

スタートした時の朋也は無気力で何やっても無駄だろみたいな感じだったけど
渚と出会って最初の親父登場の時に渚の笑顔に救われて変わって
それからはがんばったわけだけど
それでも人生っていうのはそんなもんおかまいなしで

だからもう渚が死んで全てを奪われた朋也はスタートの時と同じように
もう何をしようが無駄という状態なんだよね
どうせ頑張っても無駄だと

だから汐を育てるなんていう今までのように立ち向かっていく力がないんだよ
仕事や酒やギャンブルに逃げて渚が死んだという事実からも逃げて
かろうじて生きてるだけという
なんせもともと頑張らないと何もできない子なんだし

349 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 14:47:30]

光はなんだっけ？たしか幻想世界の少女が解説してたよね
まあとりあえずあの世界は見え方が違うだけらしいんだけど
ぼく全然キョウミないからほとんどわすれた

350 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 14:50:58]

人の思いだかなんだか。

351 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2010/01/01(金) 14:59:56]

うーん>>348みたいに好意的に解釈できるのもわかるんだけど、あとは好みの問題やね。
やっぱどんな理由があれ、あそこで育児放棄はオレには悲しすぎるよ。

別シナリオのハナシだけど、ことみエンドで「死んでも傍にいる」みたいなコト言ってたじゃん。
人には言えるけど、自分がその状況になったらあそこまでダメになっちゃうってのはなんか他シナリオの言葉まで軽く思えてくるよ。

352 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 15:00:47]

あと育児放棄で言えば渚＝朋也の生きる目的なんだよね
渚と朋也ってあれ恋愛というよりもなんていうかこうコジキがふたり
冬の寒空で身を寄せ合って温めあってなんとか生きてるみたいな
あるいは戦場でぼくの背中はおまえにまかせるぜ的というか

もう悪く言うとキズのなめ合い最大限にちょっと寄りかかるレベルじゃなく
超急角度でお互いを支えにしまくってる関係で
渚がいないとまともに就職もできないだろうし
できたとしても筋肉痛すぎる2日目の朝にフケちまうかってなっちゃう

だからやっぱり渚がいないとオラはらへってリキがでねえだとなるわけだよ
このあたりが普通の恋人が死んで悲しいからというのとちょっとちがう
あんな依存症なかなかいない

353 名前：& ◆xfvx2QuQRA [2010/01/01(金) 15:04:09]

あーいってたね
セットクリョクないなー