みかですけど、自スレとかあった方が便利なのかなって

1 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/08/06(木) 14:05:17]

毎回毎回いろんなところにいろいろ書き散らしてると何を書いて何を書いてないか自分でもわからなくなりますね。
バイトと就職関係：大学院講師の仕事は、あと成績書類出していったん終了。半年後にまたあるかもしれないと教授には言われましたが
それまでに就職してたら引き受けられないかも知れません。今は塾いっこ干されてもういっこチョコチョコやってはいるんですが、昼のバイトが掛け持ちで欲しいです。
でも条件いいのは中々ないですね。面接行ったら店長に不景気を愚痴られたり(多分不採用の伏線)。
いったん腰掛けのつもりでどっか中小でも就職して、不景気の谷を2、3年やり過ごしつつ、「社員経験アリ」の肩書きを手に入れてから転職探した方がいいのかな？
日本語教師の資格も本気で取るべきかな？

302 名前：名無ぴ [2010/04/11(日) 00:23:51]

ep1しか読んでないから、みか先生の言ってることがさっぱりわからない

303 名前：名無ぴ [2010/04/11(日) 01:39:16]

み、みかさん！
「労をねぎらう」を漢字で書くと「労を労う」になりますが、これは重言ですか？

304 名前：名無ぴ [2010/04/11(日) 01:57:32]

えんじゅじゃなくてえんじぇだよ
うみねこはキャラの名前がファンキーすぎる

305 名前：名無ぴ [2010/04/11(日) 01:59:43]

竜ちゃんのキャラは見た目も名前も（良い意味で）バカじゃねーのっていうの多いよな

306 名前：名無ぴ [2010/04/16(金) 23:51:01]

EP4買ってきて、原作→アニメと交互に進めて今さっきEP3まで読了、続けてEP4突入。
なんかひぐらしの時の4話セットより値上がりしてねぇ？出版社やレコード会社が噛んでるせいか？

それはともかく、まだEP4の冒頭だからか、博士のネタバレがほとんどわからん。シャノンとカノンが確かに怪しいってぐらいか。
あとエリカとやらはこの先で出てくるのかな。
エンジェ（98年の方）に協力した小此木ってあの小此木なのかなぁ？ただのファンサービス？
「愛がなければ〜」とか役に似合わないセリフも気になる。

まだまだ先は長そうだけど、とりあえず86年のシーンで、右代宮の家督持ってるキャラが身に着けてる「片翼の鷲」が
EP3までとは左右だったり上下だったり反転や移動してるのがすごい気になる。ミスリードかヒントかどっちだろう。

あ、ここうみねこスレじゃなかったですね、サーセン、フヒヒ。

307 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 09:42:43]

みか博士みか博士
かっこうって漢字で書くと格好と恰好があるけどそれぞれどんな意味なの

308 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 10:08:12]

ぐぐれよ

309 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 16:32:59]

エピソード1の密室はえば夫婦殺しに関しては完全に破る推理ができるんですが
そうなると別のある謎がうまれちゃうからコレは違うのかなあ。

310 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 18:35:58]

EP4まで終わったけど、情報量多すぎて頭が暴発しそう。
実際にはほとんどノイズなんだろうな、ヒントとウソをどっちも大量に提示して整理つかなくなるのを狙ってんのかな。

バトラが赤字宣言できなかったシーンで、霧江⇔明日夢の入れ替わりかとか思ったけど暴論すぎるっていうかそれまんまひぐらしじゃん、て気づいた。
そもそも霧江が明日夢になる（戸籍を改竄する）ならまだしも、逆の場合はスマデラの家と繋がっておくメリットがこれでに提示されて無い。

最後のベルンとラムダが言ってる「ベアトは勝利できない、奇跡も起こらない」ってのは字面通り受け取ると
「バトラの勝利or永遠の引き分け」か「ベアトリーチェなど最初から存在しない」のどちらかになるんだがこれもひっかかる。

311 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 18:37:26]

>>309
もったいぶらずにどうぞ書いてごらんなさい

312 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 18:41:15]

そうよそうよ

313 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 22:17:05]

知り合いのオタク仲間にうみねこはじめたって話したら、ep3まででやめとけって言われた
もうep4まで読んだって言ったら散はやるな、そこでやめておけば面白い思い出のままでいられるとか言われたんだが、ep5以降ってひどいのか？

314 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 22:58:04]

みかは5と6で感動して泣いたんですが
古手梨花・羽入に思い入れの強いヒグラシストの方には
うみねこはおすすめしかねます。

315 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 23:00:21]

エピソード6のアレ式にアレが戻ってきてアレするところなんか
思い出しただけで涙ぐむ勢いですよ。感動で。

316 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 23:02:12]

あと5では完全に悪役みたいな扱いのエリカの過去が
6でほのめかされた辺りはもう急にエリカが可愛いヤツに思えてきて
ドラノールと百合百合な妄想が始まりかねません。

317 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 23:03:28]

でも古手梨花派にはうみねこは一切おすすめできませんのです。特に5と6。

318 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 23:19:36]

うーん、そうなのか・・・梨花羽入好きなんだよなぁ・・・圭魅も捨てがたいけど
ep4って、ラスボスはベアトじゃなくてベルン（もしくは+ラムダとリーア）じゃないかって匂わせる感じの終わり方だけど
やっぱそういう方向になるのかな

319 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 23:29:46]

原作は1、5、6しかやってないですけど、気になるならやってみればいいじゃないですか。
批判は見てからするべきです。もしかしてすごいツボなのに下馬評に踊らされて知らないまま
人生を終えてからでは取り返しがつかないですよ。

320 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 23:33:57]

ネタバレ云々いう人は見ない方がいいですけど





エピソード1のえば夫婦殺しは、現場が密室であることを確認したのが源次・かのん・熊沢だけなので
三人がグルならなんの問題もないし、熊沢がグルじゃなくても源治とかのんだけで
エピソード6でばとらがやろうとしたようなトリックをやればいいだけではないかと。

321 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 23:48:57]

そうね、ep6も買ってみるわ、なんとなく２話で\1800は高い気もするけど、普段同人関係に使ってる金額に比べたら屁みたいなもんだしな
なによりみか博士のレスに出てくる単語がわからないのが、こうイライラするわ、自分は知らないのにーみたいな


密室トリックはそうなんだよねぇ、使用人がグルと想定すればいいとこまでいけるんだけど、最後詰まるよね
前半のバトラじゃないけど仲違いで相打ちとか、そういう無理がいくつか出てきちゃう
魔法さえ否定できればなんでもアリとは言ってもねぇ、ちょっと・・・

322 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/19(月) 16:36:05]

今日は社員総会的な会がありまして、某有名観光地のでっかいホテル宴会場で
社長の話そっちのけで立食バイキングでした。
酔っぱらったので帰ります。

323 名前：名無ぴ [2010/04/19(月) 16:54:09]

帰り道で襲われないように気をつけてね

324 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/19(月) 16:56:27]

これが出勤日に含まれるとか残業代がつくとかすればもっといいんですけど、貴重な休日を潰して参加するので
これで11連勤確定(給料は8日分しかない)です。
バイト生活が長いとなんでも時給換算で考えてよくないですね。

325 名前：名無ぴ [2010/04/19(月) 17:58:49]

タダで美味いもん飲み食い出来るって考えれば

326 名前：名無ぴ [2010/04/19(月) 18:05:45]

フォーマルな格好で参加したん

327 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/19(月) 20:43:19]

ネタバレ？になるかもしれないので注意






ベアトリーチェは複数の人間が演じている、というか
複数の人間が個々の思惑のもとに様々な行為をベアトのせいにしている
これはEp1の裏お茶会でもベルンによってヒントが示されている

仮説
「まりあに傘を貸して手紙を渡したベアト」はおそらくろーざが演じている

ろーざがまりあに対してベアトを演じる時は、他の人がするのと違うアドバンテージがひとつある
まりあはろーざがたまに暴力的になるとき「ママが悪い魔女にとり憑かれている」
と認識しているので、この逆に、ろーざの姿のまま、なんの変装もせず
「ひっひっひ、久しぶりだなまりあよ。またお主のママの体を少し借りるぞ」
かなんか言ってやれば、それだけでまりあは信じてしまう
それで傘と手紙を渡し、Ep2ではマシュマロをすり替える（この飴すりかえ手品については
Ep6で明確に答えが示されているとおり、まりあが目をつぶっていれば魔法が成立する）
マシュマロ復元の現場を「観測」していたのはろーざのみであることは提示されている

ろーざが傘を渡してしまえば、「実際に傘を渡したのは誰か」と
ろーざが他を問い詰めても、誰も答えがわからない

この話の問題点は手紙の蝋封

328 名前：名無ぴ [2010/04/19(月) 21:28:58]

なるほど

ベアトリーチェは複数の人間が演じている、というか
複数の人間が個々の思惑のもとに様々な行為をベアトのせいにしている
これはEp1の裏お茶会でもベルンによってヒントが示されている

仮説
「まりあに傘を貸して手紙を渡したベアト」はおそらくろーざが演じている

ろーざがまりあに対してベアトを演じる時は、他の人がするのと違うアドバンテージがひとつある
まりあはろーざがたまに暴力的になるとき「ママが悪い魔女にとり憑かれている」
と認識しているので、この逆に、ろーざの姿のまま、なんの変装もせず
「ひっひっひ、久しぶりだなまりあよ。またお主のママの体を少し借りるぞ」
かなんか言ってやれば、それだけでまりあは信じてしまう
それで傘と手紙を渡し、Ep2ではマシュマロをすり替える（この飴すりかえ手品については
Ep6で明確に答えが示されているとおり、まりあが目をつぶっていれば魔法が成立する）
マシュマロ復元の現場を「観測」していたのはろーざのみであることは提示されている

ろーざが傘を渡してしまえば、「実際に傘を渡したのは誰か」と
ろーざが他を問い詰めても、誰も答えがわからない

この話の問題点は手紙の蝋封

と言うことか！

329 名前：名無ぴ [2010/04/19(月) 22:30:58]

>>327
それは割と早めに疑うポイントだよね、作者が「魔法を否定する立場から見てくれ」って宣言してる以上、
ユーザーは100%魔女を否定（ここで言う魔女とは、超能力を使用したり超常現象を起こす存在を言う）しないといけないわけで、
となると全ての事象はウソのシーン以外、全部人間に可能なことでなくてはならない。

それを「能動的にできる」つまりハンニンが誰か、と考えるよりも、「この状況ならば、この人にはこの行動が可能、この人には不可能」という
消去法で考えるしかない。

そして出題編に出てくるうち、魔女による捏造シーンと判明している（これすら信用していいものか疑わしいが）もの以外は、
同一エピソード内での単独犯行は常識的に考えて不可能。
つまり・・・？

330 名前：名無ぴ [2010/04/19(月) 22:43:37]

週末にEP5読んだよ、すごく複雑な気分。
古戸ヱリカって古手梨花をもじった名前だよ・・・ね・・・？
しかも探偵権限とか新しいルールひっさげて登場して、戦人の代わりに闘うのかと思いきやモロ悪役やんけ・・・きたない、さすがベルンカステル、きたない。
だけど水着は正義。
ていうかホントにラスボスはベルンとラムダなの？納得いかないんですけどー！もう1回くらいどんでん返し期待。

あといきなりベアトの廃人っぷりがEP4ラストと繋がらない。戦人とのバカップルシーンよりも、
メタの方の出来事をもっと解説してほしかったんだけど、これはEP6に持ち越しかな？

とにかくひぐらしヲタとしては不安だけがつのるお話でした。
感動できるシーンもあるんだけど完全に入れ込めないのが残念。
それから、ひたすらなっぴー可哀相です＞＜

あと恒例になってる竜ハゲの自慢シーンは自慢にもなってないくらい不要なので、もう要りません。
自慢したいＫとがあったら作中でキャラに喋らせずに自分で発言しろや、ブログもツイッターもやってんだろが。

331 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/20(火) 00:07:56]

Ｋと？
あと自慢シーンてなんだろ、思いあたりません。
ラムダは三四のイメージが強すぎるからか悪役だと見なしがちだけど
よくよく考えてみると終始ラムダは味方な気がするんですよね。

332 名前：名無ぴ [2010/04/20(火) 00:22:41]

ラムダデルタはプレイヤー側に不利というか面倒なことしたり言ったりするけど明確に潰しにはきてないよね
寝返りフラグなのか設定通りにただ退屈しないためなのか

333 名前：名無ぴ [2010/04/21(水) 22:10:32]

ドラノールってこの後のエピで見せ場あんのかな、フェードアウトしそう

334 名前：名無ぴ [2010/04/22(木) 00:48:56]

原作のep2か3でルシファーがカノンに負けたときに
他の七姉妹にボロクソに言われて号泣するシーンあったじゃん
アレがアニメだとカットされてたのにはひどく憤慨したよ

335 名前：名無ぴ [2010/04/22(木) 16:18:14]

オールカットだったっけ？
少し残ってた気がする、原作の1/20くらい

336 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/24(土) 19:08:50]

★大前提として、EPごとに犯人は別である（と仮定する）。

EP2内の楼座のセリフとして途中でヒントとして示されるように、EP2は
「戦人の見ていないことは『全て』ウソ、魔法、幻想、過剰演出」というスタイルで
だからこそ「難易度は極上」と書かれている。
魔法演出は何もかもウソ。戦人が見ていないところでこんなことがあった、と
上位ベアトが読み聞かせているに過ぎない。
では終盤、戦人自身が、金蔵とチェスをするベアトを見たり山羊に食われたりするシーンは
何なのか？という疑問が当然出てくるが、よく読むとそのシーンの直前で
1.　戦人は精神的に屈服し、ベアトの存在を認めてしまっている
2.　一人で飲んだくれている
という、夢・妄想・幻覚を見るにたる十分な条件をそろえている。
従って、戦人が飲んだくれ源次が呼びに来るところから先は全て幻想。

では実際にはどういう事件だったのか。

蔵臼たちは金蔵の死を隠すために様々な「魔法」（演出）を駆使し
さも金蔵が生きているかのように振舞っている。これはEP5で明かされたとおりである。
加担しているのは蔵臼、夏妃、源次、熊沢、紗音、嘉音、南條。

金蔵の死後、二度目の親族会議を、前年と同様の「魔法」で乗り切れないのではと
危惧した蔵臼サイドが、楼座の抱きこみを模索。これがEP2の核である。

金蔵が実は死んでいること、それを隠していること、この隠蔽に加担すれば
それなりの見返りがあることを示された楼座は、蔵臼の側につく。
楼座もまた「金蔵が生きている」と見せかける側についているのは
EP2中盤で源次と紗音を従えた楼座が「二人は金蔵の書斎にいた」「紗音が筆耕をしていた」
等の証言を一も二もなく事実として保証することからもわかる。
楼座は初めから金蔵の死を知っていて、かつそれを隠す側にいる。
戦人はもちろんそんなことを知らない。

337 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/24(土) 19:09:07]

一方、金蔵が既に死んでいるのではないかと疑う絵羽側は策を講ずる。
絵羽夫婦、留弗夫夫婦、楼座で手を組み、
結果的には夏妃と同種の「魔法」を構築する。
すなわち、「ベアトリーチェと名乗る人物が、今日やってきている」と主張すること。
蔵臼の知らない来客、しかも遺産問題に重要な何かを知る来客がいるとあっては
蔵臼は何らかのアクションを起こさざるを得ない。
当然ながら蔵臼が呼んだわけではないので、
1.　呼ばれてもいないのに勝手に来た
2.　金蔵が呼んだ
の二通りしかない。蔵臼自身は2番の選択肢がありえないのを知っているわけだが
なぜ2番がありえないのかを言ってしまえば、金蔵の死を認め公表するのに等しいので
絵羽たちの呼んだ刺客なのか、未知の敵なのか判断がつかないまま
それなりに取り繕って対応するしかなくなる。
この蔵臼の対応のほころびを探して、金蔵の生死をはっきりさせようというのが
絵羽側のねらいである。

そしてこの結果、楼座は「二重スパイ」の立場になる。
楼座が兄姉の間に板ばさみとなって、三方のご機嫌を伺いながら暮らさねばならなかったとことは
本編でさんざん主張されている。それがこの「二重スパイ説」の間接的なヒントでもある。

まず、ウソがつけない（と親族に思われている）真里亞を利用して
謎の来客ベアトリーチェの存在を誇示。
なにも真里亞にウソを無理につかせる必要はない。真里亞は初めから魔女の存在を信じており、
キレて真里亞に暴力を振るう楼座のことを「悪い魔女に取り付かれている」と認識している。

では逆に、楼座が真里亞にベアトを演じて見せることも簡単である。
服も小道具も不要。真里亞と楼座以外に誰もいない場所で
「くっくっく、これはこれは真里亞よ、久しぶりであるな。またそなたのママの身体を借りるぞ？」
かなんか言ってやればそれで済む。
真里亞はベアトが「どんな姿であったか」についてはいつもコメントしない。
ただ「いる」と主張するだけである。
「そなたのママの身体を借りれば、わらわはそなたと話が出来る。
しかしこのことは誰にも秘密であるぞ、魔法が解けてしまうでな」
とか何とか言ってベアトを演じ、飴の復活魔法をやってみせ
（EP6のとおり、単に真里亞が目を閉じている間に摩り替えるだけ）
あらかじめ用意していた手紙を真里亞に渡す。

338 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/24(土) 19:09:20]

このあたりの「魔法」は（誰がやったという差はあるかもしれないが）たぶん全EPで共通。
目印をつけた真里亞の薔薇は風で散ってしまったのだろう。
EP3ではそれを魔法でよみがえらせるが
よく読むと、最初に真里亞が探していた場所ではないところに復活している。
やはり別の薔薇にしるしをつけただけ。

話をEP2に戻すと、
実際には楼座演じるベアトが真里亞に「魔法」を信じさせただけ。
その後のベアトを霧江が目撃するシーンも嘘。
昼食後の戦人は夕食まで寝ており、その間の描写は全て嘘。
霧江は実際にはベアトを見てもいないのだが、予めの作戦どおり
夕食の場で「私もそれらしき人を見た」と言っているだけ。
これらは蔵臼を揺さぶるためのブラフ。
鷲のマークの使用人たちも楼座同様、絵羽側（霧江側というべきか？）に抱き込まれているので
貴賓室に食事をだしたとかなんとか適当に言う。

ちなみに戦人が昼寝してしまう直前に何を飲んでいたか確認すると
「楼座が買ってきた紅茶が振舞われた」となっている。
これは楼座が睡眠薬か何かの効き目を確かめるために
戦人の紅茶に一服盛ったことを示しているのかもしれない。
（他の人も飲んでいるので、必ずしも関係あるのか分からないが）

このあと親族会議で何が起こったか？
「銀座の名店で楼座が買ってきた紅茶」で効能確認済みの睡眠薬を
大人たちに飲ませれば、楼座ひとりでも残り全員を殺すことは容易い。
ただし死体を運ぶのは難しいので、となると生きているうちに礼拝堂に移動してもらう必要がある。
兄姉たちにそんな意味不明な頼みをきかせる方法はひとつだけある。

「碑文の謎を解いて黄金のありかをみつけた」

EP3で示されたように、碑文の謎は解こうと思えば楼座単独で解けるものであり
またEP5で示されたとおり、黄金は島の中に眠っている。
これを最初に発見してしまえば、楼座が二重スパイをしたり親族を殺したりする理由にもなる。
（このあたりの正確な動機ははっきりしないが、そういうものは探偵に見破られた真犯人が
勝手にベラベラしゃべるものだから、謎を解く側は動機を無視してもいいのだというようなことを
ヱリカ様も仰っている）

339 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/24(土) 19:09:35]

黄金を見つけた、証拠もあるから礼拝堂に集まってくれ、
そういうような指示をして親族を集め、金の延べ棒を前にお茶会。
謎解きを説明するからとか何とか言って楼座が適当なことをしゃべっている間に
全員が眠りこける→殺害。

動機はハッキリしないものの、片翼の鷲の使用人たちは
毎EPでだいたい共犯になっているので
それぞれ何か事情があるのだろう。
そのあたり細かい動機は例によって突っ込まないが
楼座による毒お茶会の準備と片付けに源次や紗音が手を貸していることは想像に難くない。

礼拝堂のカギのトリックは戦人の言っているあたりでだいたいあっているのだろう。

親が惨死→子の誰かがぶちきれる→魔女の貴賓室に単身殴りこみ
という展開は楼座側に読みきられている。
嘉音が貴賓室で発見した魔女の手紙には、「誰宛なのか」「どこに置いた手紙なのか」が
わかることは書いていない。ただ「子の世代の誰か」が短気な行動を起こしたことを
あざ笑う内容であるので、誰にどう発見されても問題ない。
楼座が用意して嘉音に持たせて、適当なタイミングで発見したフリをして読ませるようにしていた
のであろう。

もっとも、このシーン全部まるごと幻想だったことにして
そんな手紙なんかなかったことにしても影響ない。

まあたぶん朱志香が切れて、部屋に閉じこもるんだろうな、とは読まれていたので
嘉音が朱志香のあとをつけていくのは手はずどおり。
嘉音は朱志香に信頼されているので朱志香を殺すのは容易い。

嘉音紗音「EPによっては同一人物」説をとるなら、朱志香部屋の密室は簡単。
朱志香のカギは室内に放置されたまま
嘉音のマスターキーであける
嘉音のマスターキーをもったまま朱志香が死ぬ
嘉音、じつは持っていた「紗音のマスターキー」をおもむろに取り出し、閉めて出る
でOK。

340 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/24(土) 19:09:51]

「嘉音はこの部屋で殺された」の赤字は「それが朱志香と同時とは言っていない」で反論可能。
このあと最後まで、戦人は嘉音の姿を見ていないので
「嘉音としての人格（演技）」をこの部屋で殺して、以後紗音は嘉音として過ごさない、とか
そういう手を使えばEP6のロジックエラー同様に回避可能。

あとは「本物の嘉音は何年か前に朱志香によってこの部屋で殺されていて
それを右代宮ぐるみで隠蔽するため、紗音が対外的には嘉音のふりもしていた」
という立場なら何も問題ない。
いくらなんでも、紗音嘉音同一人物なのを、戦人はともかく、一緒に暮らしてた朱志香や蔵臼夏妃や
使用人仲間が見抜けないとは思えないので、むしろ本家のみんなは分かっててやってると考えるべき。
これだと、紗音（嘉音）の犯行動機なんかにも絡んできて逆に都合がいいかもしれない。

源次が犯人側ならこの部屋のカギなんか閉め放題だし
この密室は複数犯説でどうとでもなる。

朱志香死亡が露呈したときに、楼座が何故か
源次と紗音のアリバイを証明する（実際には金蔵は死んでいるのに！）

銃を持って客間で篭城する楼座はよく考えると白々しい。
客間は篭城に不向き。
また人数のコントロール権は楼座だけにあるようになってしまう。

偽嘉音が熊沢と南條を襲うシーンはもちろん幻想。
実際は源次がナイフ捌きで片付けている。
紗音ははじめから源次とグル。
郷田はおそらくこれを目の当たりにされて脅されている。

この件を報告に行くとき、郷田だけは「なんと言ったらいいのか」
というようなあいまいきわまる説明しかできない。
（例えば「嘉音の偽者がきた」とかも言えない。設定をきちんと教えてもらっていないから）

熊沢と南條を殺害後、源次たちが死体を中庭に移動、郷田がカギをかけて客間に移動、
楼座をつれて戻ってきて「カギをかけたはずなのに遺体がなくなった」とみんなで白々しく騒ぐ。
魔女の手紙は楼座が自分で持っていたのを取り出しただけ。

夏妃の部屋で郷田・譲治・紗音が死んでいる密室は
1.　郷田が瀕死の状態でカギを掛けてから絶命（郷田が必死にカギを掛ける幻想描写があった）
2.　郷田が死んでいない、偽装（それを確かめられたくないので、紗音の死体を戦人が触ったときに
　　楼座が怒る）
3.　相打ち（これだと杭の点で問題が残る）
かな？

最終的には戦人も楼座も真里亞も生き残っているんだけど
六軒島爆発事故（EP6参照）で死亡、行方不明。

341 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2010/04/24(土) 20:05:55]

レベルＥのおはなし？

342 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 14:17:33]

とりあえず原作を全て読破しました。

343 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 14:17:44]

以下、うみねこトークが続きます

344 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 14:27:44]

まず全編とおしてメモを取りながら読んだ結果つかんだ確信ですが
（ネタバレ危険）
　
　
　
　
　
　
　
全編に共通する解として
（1）1986年10月4日5日の六軒島にいるベアトリーチェは、複数の人間による意志と錯誤と
偶然の総和によって成り立っている。

ある個人が最善手を打っているわけではなく、Aがある手を打ってベアトの仕業にみせかけ
それに乗じてAの与り知らぬところでBがある手を打ってベアトの仕業にみせかけ
AとBの行動に対応するためCが打った最善手は、Dから見れば
A、B、Cの全ての行動がベアトの行動として一貫したものに見えて、・・・
というように繋がっており、お互いが「ベアトがいる」または「ベアトのふりをした何者かがいる」
と思って行動しているため、ベアトが存在するかのように思われている。
だから「ベアトは誰なのか」とか「真犯人は誰なのか」というスタンスで謎を解こうとしても解けない。
この点に関しては、前述の通り、
1.ベルンは「ベアトの最善手が何なのか分からない」「一貫した目的がないように感じる」
などと繰り返し発言している
2.霧江も同様に「相手が最善手をさしているという前提でなければチェス盤理論は通用しない」
と発言している
3.Ep4のお茶会でも「戦人はベアトを『個人』だと思っているから理解できない」
という主旨の発言がある
などからもわかる。

345 名前：名無ぴ [2010/05/08(土) 14:37:20]

フムフム

346 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 14:38:09]

（2）　（1）を前提とした上で、各Epごとに真犯人は別にいる。

（1）が前提なら当たり前ですが、個々の事件ごとに犯人が別ならば
途中まで容疑者だった人が途中で殺されてもおかしくはない。

（3）　全ての「魔法」はニンゲンによるものとして説明できる。

これはEp4以降はっきり示されている。
1.Ep4までの「『事件当日・六軒島世界内の戦人目線』で語られたこと『以外』」は
原則として真実でない可能性を含む。
2.Ep2で戦人がベアトに精神的に屈服し、かつ泥酔しているシーンから先は妄想。
3.魔法の体系は以下のとおり。

A　現場を目撃した人がいなければ、結果に矛盾しない限り
ベアトは過程を適当に修飾して戦人に報告できる。殺害方法のほぼすべてはコレである。
例えばEp3で楼座がケーキに押しつぶされ圧死「しなかった」ことを証明する手段はない。
だから「魔法のケーキで圧死させて、ケーキを魔法で片付け、蘇生させたあと改めて殺しました」
という報告を虚偽と証明することができない。

B　自分自身が魔法を信じていれば、妄想の友人を呼び出していくらでも会話可能。
他人にはそれが見えない。実際に声を出して会話しなければ何も世界と矛盾しない。
真里亞にとってのさくたろう、縁寿にとっての真里亞やマモンのほか
夏妃もベアトや金蔵と会話している。

347 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 14:55:04]

（4）全てのEpに共通して影響を与えていることを確認のため適当に羅列。

1.金蔵は事件当日よりも以前に死んでいる。ここまでは赤字で保証されている。
ということは、全てのEpにおいて「金蔵を生かす『魔法』を使っている勢力」がある。
これは先にも述べたが、蔵臼、夏妃、片翼の使用人三人、南條、までは必ずこの勢力側に属す。
熊沢、朱志香あたりがEpによってはこの勢力に属したり属さなかったりする可能性あり。
またそれ以外にもこの魔法を打ち明けられている人がいたりいなかったりしていて
Ep2では楼座が確実にこちらの勢力に加担している。

2.戦人は出生の秘密があり、これがどれかの事件に関わってくる。
留弗夫はこれについて何かを知っている。霧江は知らない可能性大。

3.碑文の謎は地図帳を含むいくつかの文献で部外者でも解読可能。
その結果島の中で黄金を発見できる。
これが動機に関わっていることは間違いない。

あれ、今ちょっと何かひらめいたかも知れません。
やっぱちゃんとまとめてみると何か見えてくるものもありそうです。

348 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 14:55:42]

ちょっと読み直してきます。

349 名前：名無ぴ [2010/05/08(土) 18:35:40]

そんなことよりみか先生的見地だと普天間はどうしたらいいん？

350 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 18:55:49]

何がどう問題になってるのかよく知らないから
コメントはさしひかえます。

351 名前：◆YD.unco54I [2010/05/08(土) 21:20:30]

ﾃﾉﾘｵﾝみたいなこと出来たら買っちゃうかもしれんないんあい

352 名前：名無ぴ [2010/05/08(土) 21:35:50]

それなんかおもしろそうだね幾らだろう

353 名前：名無ぴ [2010/05/08(土) 21:45:21]

高っ

354 名前：デリ（´ё`）カシ [2010/05/08(土) 21:51:47]

ﾃﾉﾘｵﾝならFLASHでやればええやん

355 名前：◆YD.unco54I [2010/05/08(土) 21:56:54]

ごめんえ、誤爆したばっかりにスレの流れかわっちゃってごめんね

356 名前：デリ（´ё`）カシ [2010/05/08(土) 22:08:06]

三十路女同士の確執が深刻化するでえ・・・

357 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 22:18:45]

いやいや、みかはじぇろこさんには逆らえないカラダですから。

358 名前：◆YD.unco54I [2010/05/08(土) 22:50:41]

そういう言い方されちゃうとまるで私がみかたんに女の快楽を覚えさせたみたいじゃないか

359 名前：名無ぴ [2010/05/08(土) 22:55:34]

流石キョコン

360 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 23:35:59]

全く別件の飲み会を2件ハシゴして今から1時間以上かけて帰宅予定です。
かなりフラフラです。社会人って大変ですね。

361 名前：デリ（´ё`）カシ [2010/05/08(土) 23:45:05]

あれ？お持ち帰りは・・・？

362 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 23:59:42]

させるかい！

363 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 00:01:18]

そんなんだからﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

364 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 00:14:42]

別に板で報告してないだけでとっくに結婚してるみたいだよ

365 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 00:51:14]

そっかー（ウの口調

366 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 03:11:56]

イケメンなら買わなくてもモテるんじゃ、、、

367 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 03:12:46]

誤爆しました。スマヌ

368 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 03:53:32]

とりあえず347の続きを
ここまでは俺も概ね同見解なんだが、閃いたことってのが気になる

369 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 15:39:43]

EP4だったか、戦人が明日夢の息子であると赤字宣言できなかったシーンも幻想世界の出来事として見るべきなのかな？
明日夢の息子でない→霧江など他の女性の子→と見せかけてやっぱり明日夢の子　とただ混乱させるためだけのミスリードだったり。
明日夢が出産したのでないとすれば霧江が最有力だけど、そもそも留弗夫の息子であるという所からして疑うべきか。

370 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/09(日) 20:48:59]

みかは「赤は真実として疑わない」、「メタ世界の出来事は真偽を疑わない」のスタンスです。
ばとらはきりえの子の可能性もありますけど、
あすむはうしろみやに籍を入れてなくて「うしろみやあすむ」ではない、ってのもありえるんじゃないですかね。

371 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/17(月) 15:04:11]

おとといくらいに思い付いて、熊沢が金蔵の愛人だった説を構築しようと思いましたがさすがに無理があるようなのでこれは一旦保留です。

372 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/17(月) 15:05:58]

第2のゲームに関しては全ての密室の赤字を回避して
ニンゲン説を構築できそうです。
いまちょっと想像もつかないのは第4のゲーム。

373 名前：名無ぴ [2010/05/17(月) 23:11:25]

竜のクセからすると第4のゲームを解く鍵は1〜3にその大半があるはず。

374 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/24(月) 11:31:33]

EP2のすべてを解明しようと試みる

前提1　金蔵は1年以上前から死亡しており、蔵臼らはそれを隠蔽している。
→この隠蔽工作を仮に以後「金蔵蘇生魔法」と呼称する。
金蔵蘇生魔法の関係者（金蔵の死亡を知っていて隠している物）は少なくとも
蔵臼、夏妃、南條、源次、紗音、嘉音、熊沢。

前提2　「片翼の使用人」は、金蔵の生前から、
「ベアトリーチェが不可視の魔女となって島内・屋敷内をうろうろしている」と
いう様子を演出する工作を行なっている。
目的はサンタの存在を信じるふりで子供の夢を守るがごとく
金蔵の夢を守ること。
→この工作を仮に以後「ベアト様降臨魔法1」と呼称する。

前提3　EP2に限り、楼座は「金蔵蘇生魔法」を知っており、
この魔法の維持に関して蔵臼側に加担することを要請されている。
→「金蔵蘇生魔法」の2年越しの維持に無理を感じた蔵臼側が、
楼座は兄姉の言うことになかなか逆らえないこと、
楼座の会社経営や保証人の問題で財政危機であることの二点より、
楼座の買収を行い、絵羽・留弗夫に対して「金蔵蘇生魔法」の効果上昇を
もくろんだものと考えられる。

375 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/24(月) 11:32:06]

前提4　EP2に限り、霧江と楼座は他の親族にナイショである連帯を組んでいる。
それは「金蔵の愛人の隠し子らしき謎の人物ベアトリーチェが親族会議当日に
突如現れた」という演出を行なうこと。
この二人が連帯を組む可能性についてはEP1から示されており
（幼い娘をもつ母親どうし云々、銀座の名店が云々）ノックスにも違反しない。
→この工作を仮に以後「ベアト様降臨魔法2」と呼称する。
楼座は「九羽鳥庵のベアトリーチェ」の死亡に臨んでおり、現在の島内で
ベアトリーチェなる人物が存在することは信用していない。
また、蔵臼らから「金蔵蘇生魔法」の正体を打ち明けられている。
その結果、使用人たちによる「ベアト様降臨魔法1」の内実が「金蔵蘇生魔法」
同様の、演出によって不在人物の実在を見せかけるものであることを見抜いている。
この2点を霧江に打ち明け相談。
霧江は島内での生活経験がなく、ベアトリーチェに対してあまり恐怖心や畏敬の念を持たない。
従って、直系の親族以上の冷徹さでこの事実を利用することを考える。
そこで、彼ら使用人を抱きこみ「親族会議にベアトリーチェが現れた」という
演出を手伝わせることを提案。
「ベアト様降臨魔法2」は楼座、霧江、片翼の使用人らで行なわれている。
目的は蔵臼に揺さぶりをかけること。
ベアトリーチェが現れたとなれば、ヒキコモリの金蔵がまだ生きていれば
当然なんらかのリアクションがあるはず。ベアトリーチェが来訪したにも
かかわらず、金蔵からなんらリアクションが無い場合、金蔵は既に死亡
しているのではないか、と蔵臼に詰め寄ることが出来る。
（もちろん、金蔵が実際は死亡していることは、楼座が霧江に言っていない）
また蔵臼があくまで金蔵の生存を主張するにせよ、あるいは金蔵の死亡を認めるにせよ
遺産に関しての新たな敵「ベアトリーチェ」に対して
何らかの（金銭的な）結束と妥協を蔵臼側から引き出すことができるかもしれない。
（これは楼座にもメリットになる）

376 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/24(月) 11:32:20]

この「ベアト様降臨魔法2」について楼座と霧江がしたのは以下のとおり。
1　カッとなって虐待に走る楼座を、真里亞は普段から「悪い魔女に取り付かれている」と主張している。それを逆手に取り、真里亞に対して
「ほほほほ、わが名はベアトリーチェ。真里亞よ、少々楼座の身体を借りるぞ」
などとひと言ふた言いって演技してやれば、真里亞は
楼座の身体にベアトリーチェが入っていると信じ疑わない。
ドレスもカツラも要らない。
あとは薔薇の再生も飴の再生も、真里亞の目をつぶらせて別のものにすりかえれば済むことであり、手紙でも傘でも好きに渡したらいい。
2　霧江は「ベアトリーチェらしき人物を見た」と主張し、源次らと口裏合わせをすればいい。EP2で夕食までの時間内にベアトリーチェに会ったのは
「ベアト様降臨魔法1＆2」の関係者だけである。

377 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/24(月) 11:32:32]

前提5　楼座は強力な睡眠薬を隠し持っている。
「楼座が買ってきた銀座の名店のお茶」を飲んだ後、戦人は強烈な眠気に誘われ
夕食まで熟睡している。これは楼座による睡眠薬の効果の検証。
戦人が実験台になった。

前提6　上記戦人熟睡中の親たちの会話の中で示されている、「この台風の中で、
六軒島は現実から切り取られ」「自分の目で見たもの以外は信用できない」
といった主旨の楼座の発言と、「難易度は極上」という解説文は
戦人が実際に見たもの以外は全てウソの叙述と疑ってかかれ、というヒントで
ある。

前提7　では、終盤で戦人が実際に見たベアトリーチェは何なのか。
直前のシーンで精神的に屈服した戦人は、バーで自棄酒を飲んでいる。
これにより、このシーン全てが戦人の夢、妄想、幻覚という主張が可能である。

前提8　楼座は隠し金塊の場所を予め知っているか、ないしは当日までに
碑文の謎そのものは解けていて、当日すぐに検証すれば金塊を発見できる
段階に到達していた。
→楼座が碑文を解く可能性があることはEP3で実証ずみ。
金塊が島内にあることもEP3およびEP5で証明ずみ。

前提9　前提3・4・8より、楼座はふたつの勢力の内実を知りながらそれを隠す
「二重スパイ」状態で、かつ自分のみ金塊にたどり着いているという
兄弟間でもっとも有利な状況になった。
そこで自分に有利な交渉をすすめ遺産を取得しようと思ったが交渉決裂、
これが「第一の晩」における直接の殺害動機。

前提10　礼拝堂の鍵、礼拝堂内部の勝手な使用、封筒や指輪の蝋封などは
金蔵の部屋に勝手に出入りすることの可能な源次を味方につければ造作もない。
すでに金蔵が死んでいることを知っている楼座は、蔵臼にさえバレなければ
金蔵の怒りをおそれず、封筒や杭を部屋から事前にちょろまかしたり、
礼拝堂を勝手に使ったりすることが自由に可能である。

378 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/24(月) 11:40:07]

第一の晩
楼座による金塊の発見、それをもとに有利な交渉をするつもりで
礼拝堂を勝手に事前に使ったパーティ会場の構築。
源次らを使えばパーティ会場はすぐに作れる。
大胆にも、鍵は予め開けっ放しで、その鍵を真里亞の鞄にいれてあった。
あとは親族を呼び、自分（楼座）の当主権などを認めさせようとしたが
みんな折れなかったので全員に睡眠薬入りの飲食物を飲ませる。
死体が「眠ったような顔」なのは、椅子で寝ている間に腹を裂かれ多臓器不全・
失血死したから。
あとは第一発見者のふりをして、楼座が真里亞の鞄から鍵をとり
その鍵で開けた（ようなふりをした）だけ。初めから全く密室ではなかった。
事前に誰かに発見された場合は「サプライズパーティをするつもりだった」
とでも言えばいいし、ドアはクセがあって、鍵を開けていても
ドア自体は固くてなかなか開かない。（これについては描写されている）

379 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/24(月) 11:40:39]

第二の晩以降はあとで。

380 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/26(水) 10:49:04]

携帯なんでアレですけど、マジカル郷田シェフが共犯ならあとは簡単なんですよね。
じぇしかかのんは殺してかのんを隠して自分のマスターキーで施錠、
南條熊沢は殺して死体を源次しゃのんと協力して隠してから同様に施錠、
しゃのん譲治は殺してから中から鍵しめて自分も死体の偽装をして死んだ振り、
で最後は「六軒島爆発事故」で死亡すれば犯人はわからずじまい。
これならしゃのんかのんが別人なら
全ての赤字をかいくぐっていけます。

381 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/31(月) 11:05:18]

源次が殺害を犯すような動機はあるんだろうかと考えた結果、「四兄弟は実は金蔵の実子ではなく奥方と源次の子であり
金蔵はそれを知りつつも黙認している」という説を思い付きました。
意に染まぬ政略結婚だった金蔵夫妻。金蔵は妻に結婚前から別の恋人がいたことを知りながらも妻に迎えようとする。
当然その男が怒鳴り込んで来る。それが若き日の源次です。

382 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/31(月) 11:19:38]

「右代宮金蔵、貴様というヤツはッ！彼女には俺という恋人がいるのを知らないわけでもあるまいにッ！！」
「お前か源次。来るとわかっていたぞ、俺と同じく運命に翻弄されているお前のことだ」
「なん…だと？」
「彼女の家もお前の家も、旧家とは言え今は斜陽の憂き目にあっている。どうだ、投資と思って俺に預けてみないか。
今は長老どもの言いなりで右代宮を再興するための手駒に過ぎぬ俺だ、この結婚さえもジジイどもの思惑に填められただけのこと。
だが、お前が彼女のために全てを捨てる覚悟があるのなら、俺も人生を賭けて『魔法』を紡ぎ出して見せようぞ」
「どういうことだ」
「お前が全ての身分と地位を投げ出して俺の家で住み込みの使用人になれ。俺はお前を家具とみなそう。妻が家具と何をしようが俺の知ったことではない。
例え、俺の身に覚えのない右代宮の跡継ぎを身篭っていようと、な」

383 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/31(月) 11:28:37]

金蔵は形式上の妻を迎え、子をなしますが、それは全て自分の血を引かぬ子。カンシャクを起こせば鉄拳で辛く当たるのは当たり前。
源次が不当なまでの厳しい職務に耐え、家具頭として模範的に振る舞うのは、全てを隠して闇に葬るため。
金蔵と源次しかいない場所では、悪友どうしのような軽口も叩きます。ちょうどロノウェのように。
秘密を守ること、実の子を誰かに殺された復讐、金蔵に対する屈折した怨嗟(ケータイから変換出来ないけどこれであってましたっけ)と恩義、
このあたりが金蔵に金蔵死後も手を貸してベアト実在を演出する理由でもあり
何らかの犯罪に加担する理由でもあるわけです。

384 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/31(月) 11:32:21]

妻とその愛人の協力を得た金蔵はひきかえに島にベアトリーチェを住まわせ、妻はヤキモチを焼く振りだけして
適度に「金髪の愛人」探しをポーズだけしてみせる。

385 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/31(月) 11:35:28]

コレと「戦人の出生の秘密」関連が絡まってくると
「金蔵の遺産を戦人が継ぐことに対して何故か金蔵が大受け」って図式にも繋がりが見えるのでは？
戦人は金蔵の孫でなくてはいけないのですが(赤字指定)、これは戸籍上はということなのか、実際の血縁ということなのか？

386 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/06/08(火) 01:05:56]

今日(昨日)はダンゲで2回も誉められました。

387 名前：名無ぴ [2010/06/08(火) 01:15:09]

えっ？

388 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/06/08(火) 02:07:15]

名無しで書いたレスに対して高評価だったってハナシです。

389 名前：オザナワちゃん [2010/06/08(火) 17:35:32]

いいな俺も誉められたい

390 名前：名無ぴ [2010/06/08(火) 17:38:20]

何その冗談
面白い

391 名前：名無ぴ [2010/06/08(火) 17:39:27]

NHK教育TVとはいえ、全国区で顔晒した勇気はすごいよ

392 名前：名無ぴ [2010/06/08(火) 17:57:22]

それ見たかった

393 名前：名無ぴ [2010/06/09(水) 21:16:47]

博士は文章うまいな。
竜なんとかの原文より読みやすくて雰囲気出てる。

394 名前：名無ぴ [2010/07/25(日) 02:12:37]

pushaa

395 名前：名無ぴ [2010/07/25(日) 09:59:28]

自分が名無しで書いたレスに
｢さすがみか博士は博識やで｣とレスがついたことがありました。

396 名前：名無ぴ [2010/07/25(日) 10:01:45]

やったねー

397 名前：名無ぴ [2010/07/25(日) 10:20:02]

そうですねー。
臭い名無しがみか博士と間違われるなんて光栄ー。

398 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/08/01(日) 23:08:51]

よぱらた

399 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/08/01(日) 23:12:55]

えぴ7の発売までに全部謎ときたかた

400 名前：名無ぴ [2010/08/02(月) 10:20:30]

酔った女を放っておく掲示板

401 名前：名無ぴ [2010/08/02(月) 11:14:31]

とっくに携帯メールで連絡してヤリ倒してるよ