みかですけど、自スレとかあった方が便利なのかなって

1 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/08/06(木) 14:05:17]

毎回毎回いろんなところにいろいろ書き散らしてると何を書いて何を書いてないか自分でもわからなくなりますね。
バイトと就職関係：大学院講師の仕事は、あと成績書類出していったん終了。半年後にまたあるかもしれないと教授には言われましたが
それまでに就職してたら引き受けられないかも知れません。今は塾いっこ干されてもういっこチョコチョコやってはいるんですが、昼のバイトが掛け持ちで欲しいです。
でも条件いいのは中々ないですね。面接行ったら店長に不景気を愚痴られたり(多分不採用の伏線)。
いったん腰掛けのつもりでどっか中小でも就職して、不景気の谷を2、3年やり過ごしつつ、「社員経験アリ」の肩書きを手に入れてから転職探した方がいいのかな？
日本語教師の資格も本気で取るべきかな？

271 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/03/11(木) 22:52:00]

ぼーっとしてたら乗る電車間違えた！

272 名前：名無ぴ [2010/03/11(木) 22:56:46]

遅くまでお疲れ

273 名前：名無ぴ [2010/03/11(木) 22:57:04]

生理か
どうせ使わない機能だし取っちゃえ

274 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/08(木) 23:38:06]

仕事で忙しい、という現象になれてなくて
日々つらい感じです。
今月はまさに「忙殺」って感じです。

275 名前：名無ぴ [2010/04/09(金) 00:05:53]

年度始めはしょうがない
後輩できま？

276 名前：名無ぴ [2010/04/09(金) 10:32:35]

まさにブラック企業な働き方だな

277 名前：名無ぴ [2010/04/09(金) 20:58:09]

五月になれば五月病になって死にたくなるよ

278 名前：名無ぴ [2010/04/09(金) 21:29:48]

死ぬ前にメルマガ出そうぜ

279 名前：名無ぴ [2010/04/09(金) 21:44:48]

クモマクシタシュッケツには気をつけて

280 名前：名無ぴ [2010/04/09(金) 21:58:03]

キムたん。。。

281 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/10(土) 11:49:45]

糞忙しい中、睡眠時間を削ってうみねこに手をつけたわけですよ。
コミックの既刊と、アニメ全話をみて、エピソード1〜4を学習。
原作の5と6を読破しました。

282 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/10(土) 11:51:49]

今後暇になったらエピソード1〜4を原作でも読みたいと思います。
推理考察サイトとかはあんまりまだ見てないんですけど
しゃのんかのん同一人物説にエピソード5までで気付いた人はすごいですね。

283 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/10(土) 11:59:24]

エピソード6は全編通して、「人数と名前による誤認のトリック」が他のエピソードも含めて行われたことの示唆であると思います。もちろんエピソード6についてはそれがメインですし。
ロジックエラー回避の魔法の正体は「かのんが入室しばとら救出後、しゃのんと人格を交代。よって室内にかのんはいない」
だから「酷いトリック」というゲームマスターバトラの批評に繋がる。

284 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/10(土) 12:04:24]

遡って、部屋からかのんが消失するのは「部屋には『残りの全員』がいる」という表現の結果、
そこにはかのん(の姿をした人物)ははじめから存在しないから。
かのんしゃのんのいずれか一方しか恋が成就しないのは
しゃのんがプロポーズを受けるからで、
結婚さえしなければしゃのんかのんの両立は維持できるから、プロポーズの問題が発生して初めて
しゃのんは「もう一度魔法の奇跡が必要」みたいなことを言い出すわけです。

285 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/10(土) 12:07:36]

「愛がなければ視えない」がくりかえされるのも、それ自体の意味とともに
iがなければyosiyaがsayoになることの「ヒントのヒント」で
フルフルとゼパルという瓜二つの悪魔が「フルフルはゼパルと性別が異なる」ってわざわざ書いてあるのもヒント。

286 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/10(土) 12:11:43]

コイン5枚をコップ3つにわけて、それぞれのコップに1枚、2枚、3枚入っているようにせよ、ってパズルの答えが示されないのも
正解はコインを2回数える必要があるから。
(普通のコップAに3枚、普通のコップBに1枚、ショットグラスCに1枚入れ、何かのカクテルみたいに
コインの入ったCごとBに入れればいい)

287 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/10(土) 12:20:52]

一番最後のエリカ(携帯だからヱを出すのが大変なので以下こう表記)が「初めまして」から赤字表記なのは、「現実」では島の皆さんに会う前に死んでいるから。クリア後のティップスでもそう表記される。
ベルンによって「忘却の彼方に送られる」は、やっぱり島にたどりつけなかった、ないしは漂着後すぐ死亡したことに戻されるということ。
「そなたを入れても17人」はエリカが漂着後死亡または溺死体で漂着したから人数に数えないという意味か、ないしは
かのんを数えないという意味。

288 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/10(土) 12:23:23]

他のエピソードでもやたらとかのんの死体が消失するし、その最期をいつも南條先生だけがみとるので
南條先生は、架空の「かのん」が存在するかのように振る舞う側の人間。
南條先生殺しのトリックもそのへんと絡んでるのかな？

289 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/10(土) 12:27:45]

るどるふの「俺は殺されるかも」とか「まだきりえにもばとらにも明かしてないのに」みたいな思わせぶりなセリフと
ばとらがあすむの実子ではない、でも金蔵の孫、という赤については
実際はきりえの実子で、あすむの死産した子とすりかえられてるってことかなあ。
19年前の例のなつひの養子は関係ないんじゃないかな？

290 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/10(土) 12:32:32]

雛ベアトの正体は「6年前に、ばとら、しゃのん(と場合によってはじぇしか)によって作られた架空の存在」で、だから同じ架空でも
かのんと違い実体を持たない(つまり駒ではない)から
ロジックエラー回避のためにばとら救助には行けない。
外見は6年前にばとらが語った理想像が作用していて
それが「6年前にばとらがしゃのんに語った恥ずかしい話」。

291 名前：名無ぴ [2010/04/10(土) 14:51:56]

これからうみねこはじめようと思ったのに盛大にネタバレされた

292 名前：名無ぴ [2010/04/10(土) 14:54:46]

ベルンてベルンカステルがまた出るのか？んでまた半パラレルな世界なのか

293 名前：名無ぴ [2010/04/10(土) 18:07:39]

汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA のさ
整えられてない文って、、携帯電話だからかな

294 名前：メ [2010/04/10(土) 19:40:43]

完結してから一気に見ようと思ってたのにネタバレされた！！謝罪と賠償を要求する！！

295 名前：名無ぴ [2010/04/10(土) 20:22:48]

おまえがいうな

296 名前：名無ぴ [2010/04/10(土) 21:41:07]

今日体験版のEP1だけ読了したけどこれメッチャ面白いな！
ひぐらしなんて最初からいらんかったんや！所詮前座に過ぎなかったんや！

297 名前：名無ぴ [2010/04/10(土) 23:00:28]

うみねこ本編の内容うんぬんよりもさくたろうがかわいすぎてどうにかなりそう

298 名前：名無ぴ [2010/04/10(土) 23:04:24]

さくたろうってなに？みかの子供？

299 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/10(土) 23:39:14]

ダンゲにうみねここれから読もうなんて人はいないと思ってたごめんなさいだし
ネタバレ云々はメキシコさんに言われたくないし
日本語がつたないのは携帯なうえに古い機種だからです。

300 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/10(土) 23:41:34]

さくたろう復活に関するえんじゅの魔法は
まりあはさくたろうをろーざの手作りだと思ってたから蘇らせられなくて
だからまりあを通してのベアトにも蘇らせられなくて
実は量産品だと気付いてしまったえんじゅには蘇らせられるってことで
これはアニメだと背景で微かにネタバレしてるんですよ。

301 名前：名無ぴ [2010/04/10(土) 23:42:20]

携帯なう

302 名前：名無ぴ [2010/04/11(日) 00:23:51]

ep1しか読んでないから、みか先生の言ってることがさっぱりわからない

303 名前：名無ぴ [2010/04/11(日) 01:39:16]

み、みかさん！
「労をねぎらう」を漢字で書くと「労を労う」になりますが、これは重言ですか？

304 名前：名無ぴ [2010/04/11(日) 01:57:32]

えんじゅじゃなくてえんじぇだよ
うみねこはキャラの名前がファンキーすぎる

305 名前：名無ぴ [2010/04/11(日) 01:59:43]

竜ちゃんのキャラは見た目も名前も（良い意味で）バカじゃねーのっていうの多いよな

306 名前：名無ぴ [2010/04/16(金) 23:51:01]

EP4買ってきて、原作→アニメと交互に進めて今さっきEP3まで読了、続けてEP4突入。
なんかひぐらしの時の4話セットより値上がりしてねぇ？出版社やレコード会社が噛んでるせいか？

それはともかく、まだEP4の冒頭だからか、博士のネタバレがほとんどわからん。シャノンとカノンが確かに怪しいってぐらいか。
あとエリカとやらはこの先で出てくるのかな。
エンジェ（98年の方）に協力した小此木ってあの小此木なのかなぁ？ただのファンサービス？
「愛がなければ〜」とか役に似合わないセリフも気になる。

まだまだ先は長そうだけど、とりあえず86年のシーンで、右代宮の家督持ってるキャラが身に着けてる「片翼の鷲」が
EP3までとは左右だったり上下だったり反転や移動してるのがすごい気になる。ミスリードかヒントかどっちだろう。

あ、ここうみねこスレじゃなかったですね、サーセン、フヒヒ。

307 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 09:42:43]

みか博士みか博士
かっこうって漢字で書くと格好と恰好があるけどそれぞれどんな意味なの

308 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 10:08:12]

ぐぐれよ

309 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 16:32:59]

エピソード1の密室はえば夫婦殺しに関しては完全に破る推理ができるんですが
そうなると別のある謎がうまれちゃうからコレは違うのかなあ。

310 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 18:35:58]

EP4まで終わったけど、情報量多すぎて頭が暴発しそう。
実際にはほとんどノイズなんだろうな、ヒントとウソをどっちも大量に提示して整理つかなくなるのを狙ってんのかな。

バトラが赤字宣言できなかったシーンで、霧江⇔明日夢の入れ替わりかとか思ったけど暴論すぎるっていうかそれまんまひぐらしじゃん、て気づいた。
そもそも霧江が明日夢になる（戸籍を改竄する）ならまだしも、逆の場合はスマデラの家と繋がっておくメリットがこれでに提示されて無い。

最後のベルンとラムダが言ってる「ベアトは勝利できない、奇跡も起こらない」ってのは字面通り受け取ると
「バトラの勝利or永遠の引き分け」か「ベアトリーチェなど最初から存在しない」のどちらかになるんだがこれもひっかかる。

311 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 18:37:26]

>>309
もったいぶらずにどうぞ書いてごらんなさい

312 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 18:41:15]

そうよそうよ

313 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 22:17:05]

知り合いのオタク仲間にうみねこはじめたって話したら、ep3まででやめとけって言われた
もうep4まで読んだって言ったら散はやるな、そこでやめておけば面白い思い出のままでいられるとか言われたんだが、ep5以降ってひどいのか？

314 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 22:58:04]

みかは5と6で感動して泣いたんですが
古手梨花・羽入に思い入れの強いヒグラシストの方には
うみねこはおすすめしかねます。

315 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 23:00:21]

エピソード6のアレ式にアレが戻ってきてアレするところなんか
思い出しただけで涙ぐむ勢いですよ。感動で。

316 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 23:02:12]

あと5では完全に悪役みたいな扱いのエリカの過去が
6でほのめかされた辺りはもう急にエリカが可愛いヤツに思えてきて
ドラノールと百合百合な妄想が始まりかねません。

317 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 23:03:28]

でも古手梨花派にはうみねこは一切おすすめできませんのです。特に5と6。

318 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 23:19:36]

うーん、そうなのか・・・梨花羽入好きなんだよなぁ・・・圭魅も捨てがたいけど
ep4って、ラスボスはベアトじゃなくてベルン（もしくは+ラムダとリーア）じゃないかって匂わせる感じの終わり方だけど
やっぱそういう方向になるのかな

319 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 23:29:46]

原作は1、5、6しかやってないですけど、気になるならやってみればいいじゃないですか。
批判は見てからするべきです。もしかしてすごいツボなのに下馬評に踊らされて知らないまま
人生を終えてからでは取り返しがつかないですよ。

320 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/17(土) 23:33:57]

ネタバレ云々いう人は見ない方がいいですけど





エピソード1のえば夫婦殺しは、現場が密室であることを確認したのが源次・かのん・熊沢だけなので
三人がグルならなんの問題もないし、熊沢がグルじゃなくても源治とかのんだけで
エピソード6でばとらがやろうとしたようなトリックをやればいいだけではないかと。

321 名前：名無ぴ [2010/04/17(土) 23:48:57]

そうね、ep6も買ってみるわ、なんとなく２話で\1800は高い気もするけど、普段同人関係に使ってる金額に比べたら屁みたいなもんだしな
なによりみか博士のレスに出てくる単語がわからないのが、こうイライラするわ、自分は知らないのにーみたいな


密室トリックはそうなんだよねぇ、使用人がグルと想定すればいいとこまでいけるんだけど、最後詰まるよね
前半のバトラじゃないけど仲違いで相打ちとか、そういう無理がいくつか出てきちゃう
魔法さえ否定できればなんでもアリとは言ってもねぇ、ちょっと・・・

322 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/19(月) 16:36:05]

今日は社員総会的な会がありまして、某有名観光地のでっかいホテル宴会場で
社長の話そっちのけで立食バイキングでした。
酔っぱらったので帰ります。

323 名前：名無ぴ [2010/04/19(月) 16:54:09]

帰り道で襲われないように気をつけてね

324 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/19(月) 16:56:27]

これが出勤日に含まれるとか残業代がつくとかすればもっといいんですけど、貴重な休日を潰して参加するので
これで11連勤確定(給料は8日分しかない)です。
バイト生活が長いとなんでも時給換算で考えてよくないですね。

325 名前：名無ぴ [2010/04/19(月) 17:58:49]

タダで美味いもん飲み食い出来るって考えれば

326 名前：名無ぴ [2010/04/19(月) 18:05:45]

フォーマルな格好で参加したん

327 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/19(月) 20:43:19]

ネタバレ？になるかもしれないので注意






ベアトリーチェは複数の人間が演じている、というか
複数の人間が個々の思惑のもとに様々な行為をベアトのせいにしている
これはEp1の裏お茶会でもベルンによってヒントが示されている

仮説
「まりあに傘を貸して手紙を渡したベアト」はおそらくろーざが演じている

ろーざがまりあに対してベアトを演じる時は、他の人がするのと違うアドバンテージがひとつある
まりあはろーざがたまに暴力的になるとき「ママが悪い魔女にとり憑かれている」
と認識しているので、この逆に、ろーざの姿のまま、なんの変装もせず
「ひっひっひ、久しぶりだなまりあよ。またお主のママの体を少し借りるぞ」
かなんか言ってやれば、それだけでまりあは信じてしまう
それで傘と手紙を渡し、Ep2ではマシュマロをすり替える（この飴すりかえ手品については
Ep6で明確に答えが示されているとおり、まりあが目をつぶっていれば魔法が成立する）
マシュマロ復元の現場を「観測」していたのはろーざのみであることは提示されている

ろーざが傘を渡してしまえば、「実際に傘を渡したのは誰か」と
ろーざが他を問い詰めても、誰も答えがわからない

この話の問題点は手紙の蝋封

328 名前：名無ぴ [2010/04/19(月) 21:28:58]

なるほど

ベアトリーチェは複数の人間が演じている、というか
複数の人間が個々の思惑のもとに様々な行為をベアトのせいにしている
これはEp1の裏お茶会でもベルンによってヒントが示されている

仮説
「まりあに傘を貸して手紙を渡したベアト」はおそらくろーざが演じている

ろーざがまりあに対してベアトを演じる時は、他の人がするのと違うアドバンテージがひとつある
まりあはろーざがたまに暴力的になるとき「ママが悪い魔女にとり憑かれている」
と認識しているので、この逆に、ろーざの姿のまま、なんの変装もせず
「ひっひっひ、久しぶりだなまりあよ。またお主のママの体を少し借りるぞ」
かなんか言ってやれば、それだけでまりあは信じてしまう
それで傘と手紙を渡し、Ep2ではマシュマロをすり替える（この飴すりかえ手品については
Ep6で明確に答えが示されているとおり、まりあが目をつぶっていれば魔法が成立する）
マシュマロ復元の現場を「観測」していたのはろーざのみであることは提示されている

ろーざが傘を渡してしまえば、「実際に傘を渡したのは誰か」と
ろーざが他を問い詰めても、誰も答えがわからない

この話の問題点は手紙の蝋封

と言うことか！

329 名前：名無ぴ [2010/04/19(月) 22:30:58]

>>327
それは割と早めに疑うポイントだよね、作者が「魔法を否定する立場から見てくれ」って宣言してる以上、
ユーザーは100%魔女を否定（ここで言う魔女とは、超能力を使用したり超常現象を起こす存在を言う）しないといけないわけで、
となると全ての事象はウソのシーン以外、全部人間に可能なことでなくてはならない。

それを「能動的にできる」つまりハンニンが誰か、と考えるよりも、「この状況ならば、この人にはこの行動が可能、この人には不可能」という
消去法で考えるしかない。

そして出題編に出てくるうち、魔女による捏造シーンと判明している（これすら信用していいものか疑わしいが）もの以外は、
同一エピソード内での単独犯行は常識的に考えて不可能。
つまり・・・？

330 名前：名無ぴ [2010/04/19(月) 22:43:37]

週末にEP5読んだよ、すごく複雑な気分。
古戸ヱリカって古手梨花をもじった名前だよ・・・ね・・・？
しかも探偵権限とか新しいルールひっさげて登場して、戦人の代わりに闘うのかと思いきやモロ悪役やんけ・・・きたない、さすがベルンカステル、きたない。
だけど水着は正義。
ていうかホントにラスボスはベルンとラムダなの？納得いかないんですけどー！もう1回くらいどんでん返し期待。

あといきなりベアトの廃人っぷりがEP4ラストと繋がらない。戦人とのバカップルシーンよりも、
メタの方の出来事をもっと解説してほしかったんだけど、これはEP6に持ち越しかな？

とにかくひぐらしヲタとしては不安だけがつのるお話でした。
感動できるシーンもあるんだけど完全に入れ込めないのが残念。
それから、ひたすらなっぴー可哀相です＞＜

あと恒例になってる竜ハゲの自慢シーンは自慢にもなってないくらい不要なので、もう要りません。
自慢したいＫとがあったら作中でキャラに喋らせずに自分で発言しろや、ブログもツイッターもやってんだろが。

331 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/20(火) 00:07:56]

Ｋと？
あと自慢シーンてなんだろ、思いあたりません。
ラムダは三四のイメージが強すぎるからか悪役だと見なしがちだけど
よくよく考えてみると終始ラムダは味方な気がするんですよね。

332 名前：名無ぴ [2010/04/20(火) 00:22:41]

ラムダデルタはプレイヤー側に不利というか面倒なことしたり言ったりするけど明確に潰しにはきてないよね
寝返りフラグなのか設定通りにただ退屈しないためなのか

333 名前：名無ぴ [2010/04/21(水) 22:10:32]

ドラノールってこの後のエピで見せ場あんのかな、フェードアウトしそう

334 名前：名無ぴ [2010/04/22(木) 00:48:56]

原作のep2か3でルシファーがカノンに負けたときに
他の七姉妹にボロクソに言われて号泣するシーンあったじゃん
アレがアニメだとカットされてたのにはひどく憤慨したよ

335 名前：名無ぴ [2010/04/22(木) 16:18:14]

オールカットだったっけ？
少し残ってた気がする、原作の1/20くらい

336 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/24(土) 19:08:50]

★大前提として、EPごとに犯人は別である（と仮定する）。

EP2内の楼座のセリフとして途中でヒントとして示されるように、EP2は
「戦人の見ていないことは『全て』ウソ、魔法、幻想、過剰演出」というスタイルで
だからこそ「難易度は極上」と書かれている。
魔法演出は何もかもウソ。戦人が見ていないところでこんなことがあった、と
上位ベアトが読み聞かせているに過ぎない。
では終盤、戦人自身が、金蔵とチェスをするベアトを見たり山羊に食われたりするシーンは
何なのか？という疑問が当然出てくるが、よく読むとそのシーンの直前で
1.　戦人は精神的に屈服し、ベアトの存在を認めてしまっている
2.　一人で飲んだくれている
という、夢・妄想・幻覚を見るにたる十分な条件をそろえている。
従って、戦人が飲んだくれ源次が呼びに来るところから先は全て幻想。

では実際にはどういう事件だったのか。

蔵臼たちは金蔵の死を隠すために様々な「魔法」（演出）を駆使し
さも金蔵が生きているかのように振舞っている。これはEP5で明かされたとおりである。
加担しているのは蔵臼、夏妃、源次、熊沢、紗音、嘉音、南條。

金蔵の死後、二度目の親族会議を、前年と同様の「魔法」で乗り切れないのではと
危惧した蔵臼サイドが、楼座の抱きこみを模索。これがEP2の核である。

金蔵が実は死んでいること、それを隠していること、この隠蔽に加担すれば
それなりの見返りがあることを示された楼座は、蔵臼の側につく。
楼座もまた「金蔵が生きている」と見せかける側についているのは
EP2中盤で源次と紗音を従えた楼座が「二人は金蔵の書斎にいた」「紗音が筆耕をしていた」
等の証言を一も二もなく事実として保証することからもわかる。
楼座は初めから金蔵の死を知っていて、かつそれを隠す側にいる。
戦人はもちろんそんなことを知らない。

337 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/24(土) 19:09:07]

一方、金蔵が既に死んでいるのではないかと疑う絵羽側は策を講ずる。
絵羽夫婦、留弗夫夫婦、楼座で手を組み、
結果的には夏妃と同種の「魔法」を構築する。
すなわち、「ベアトリーチェと名乗る人物が、今日やってきている」と主張すること。
蔵臼の知らない来客、しかも遺産問題に重要な何かを知る来客がいるとあっては
蔵臼は何らかのアクションを起こさざるを得ない。
当然ながら蔵臼が呼んだわけではないので、
1.　呼ばれてもいないのに勝手に来た
2.　金蔵が呼んだ
の二通りしかない。蔵臼自身は2番の選択肢がありえないのを知っているわけだが
なぜ2番がありえないのかを言ってしまえば、金蔵の死を認め公表するのに等しいので
絵羽たちの呼んだ刺客なのか、未知の敵なのか判断がつかないまま
それなりに取り繕って対応するしかなくなる。
この蔵臼の対応のほころびを探して、金蔵の生死をはっきりさせようというのが
絵羽側のねらいである。

そしてこの結果、楼座は「二重スパイ」の立場になる。
楼座が兄姉の間に板ばさみとなって、三方のご機嫌を伺いながら暮らさねばならなかったとことは
本編でさんざん主張されている。それがこの「二重スパイ説」の間接的なヒントでもある。

まず、ウソがつけない（と親族に思われている）真里亞を利用して
謎の来客ベアトリーチェの存在を誇示。
なにも真里亞にウソを無理につかせる必要はない。真里亞は初めから魔女の存在を信じており、
キレて真里亞に暴力を振るう楼座のことを「悪い魔女に取り付かれている」と認識している。

では逆に、楼座が真里亞にベアトを演じて見せることも簡単である。
服も小道具も不要。真里亞と楼座以外に誰もいない場所で
「くっくっく、これはこれは真里亞よ、久しぶりであるな。またそなたのママの身体を借りるぞ？」
かなんか言ってやればそれで済む。
真里亞はベアトが「どんな姿であったか」についてはいつもコメントしない。
ただ「いる」と主張するだけである。
「そなたのママの身体を借りれば、わらわはそなたと話が出来る。
しかしこのことは誰にも秘密であるぞ、魔法が解けてしまうでな」
とか何とか言ってベアトを演じ、飴の復活魔法をやってみせ
（EP6のとおり、単に真里亞が目を閉じている間に摩り替えるだけ）
あらかじめ用意していた手紙を真里亞に渡す。

338 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/24(土) 19:09:20]

このあたりの「魔法」は（誰がやったという差はあるかもしれないが）たぶん全EPで共通。
目印をつけた真里亞の薔薇は風で散ってしまったのだろう。
EP3ではそれを魔法でよみがえらせるが
よく読むと、最初に真里亞が探していた場所ではないところに復活している。
やはり別の薔薇にしるしをつけただけ。

話をEP2に戻すと、
実際には楼座演じるベアトが真里亞に「魔法」を信じさせただけ。
その後のベアトを霧江が目撃するシーンも嘘。
昼食後の戦人は夕食まで寝ており、その間の描写は全て嘘。
霧江は実際にはベアトを見てもいないのだが、予めの作戦どおり
夕食の場で「私もそれらしき人を見た」と言っているだけ。
これらは蔵臼を揺さぶるためのブラフ。
鷲のマークの使用人たちも楼座同様、絵羽側（霧江側というべきか？）に抱き込まれているので
貴賓室に食事をだしたとかなんとか適当に言う。

ちなみに戦人が昼寝してしまう直前に何を飲んでいたか確認すると
「楼座が買ってきた紅茶が振舞われた」となっている。
これは楼座が睡眠薬か何かの効き目を確かめるために
戦人の紅茶に一服盛ったことを示しているのかもしれない。
（他の人も飲んでいるので、必ずしも関係あるのか分からないが）

このあと親族会議で何が起こったか？
「銀座の名店で楼座が買ってきた紅茶」で効能確認済みの睡眠薬を
大人たちに飲ませれば、楼座ひとりでも残り全員を殺すことは容易い。
ただし死体を運ぶのは難しいので、となると生きているうちに礼拝堂に移動してもらう必要がある。
兄姉たちにそんな意味不明な頼みをきかせる方法はひとつだけある。

「碑文の謎を解いて黄金のありかをみつけた」

EP3で示されたように、碑文の謎は解こうと思えば楼座単独で解けるものであり
またEP5で示されたとおり、黄金は島の中に眠っている。
これを最初に発見してしまえば、楼座が二重スパイをしたり親族を殺したりする理由にもなる。
（このあたりの正確な動機ははっきりしないが、そういうものは探偵に見破られた真犯人が
勝手にベラベラしゃべるものだから、謎を解く側は動機を無視してもいいのだというようなことを
ヱリカ様も仰っている）

339 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/24(土) 19:09:35]

黄金を見つけた、証拠もあるから礼拝堂に集まってくれ、
そういうような指示をして親族を集め、金の延べ棒を前にお茶会。
謎解きを説明するからとか何とか言って楼座が適当なことをしゃべっている間に
全員が眠りこける→殺害。

動機はハッキリしないものの、片翼の鷲の使用人たちは
毎EPでだいたい共犯になっているので
それぞれ何か事情があるのだろう。
そのあたり細かい動機は例によって突っ込まないが
楼座による毒お茶会の準備と片付けに源次や紗音が手を貸していることは想像に難くない。

礼拝堂のカギのトリックは戦人の言っているあたりでだいたいあっているのだろう。

親が惨死→子の誰かがぶちきれる→魔女の貴賓室に単身殴りこみ
という展開は楼座側に読みきられている。
嘉音が貴賓室で発見した魔女の手紙には、「誰宛なのか」「どこに置いた手紙なのか」が
わかることは書いていない。ただ「子の世代の誰か」が短気な行動を起こしたことを
あざ笑う内容であるので、誰にどう発見されても問題ない。
楼座が用意して嘉音に持たせて、適当なタイミングで発見したフリをして読ませるようにしていた
のであろう。

もっとも、このシーン全部まるごと幻想だったことにして
そんな手紙なんかなかったことにしても影響ない。

まあたぶん朱志香が切れて、部屋に閉じこもるんだろうな、とは読まれていたので
嘉音が朱志香のあとをつけていくのは手はずどおり。
嘉音は朱志香に信頼されているので朱志香を殺すのは容易い。

嘉音紗音「EPによっては同一人物」説をとるなら、朱志香部屋の密室は簡単。
朱志香のカギは室内に放置されたまま
嘉音のマスターキーであける
嘉音のマスターキーをもったまま朱志香が死ぬ
嘉音、じつは持っていた「紗音のマスターキー」をおもむろに取り出し、閉めて出る
でOK。

340 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/04/24(土) 19:09:51]

「嘉音はこの部屋で殺された」の赤字は「それが朱志香と同時とは言っていない」で反論可能。
このあと最後まで、戦人は嘉音の姿を見ていないので
「嘉音としての人格（演技）」をこの部屋で殺して、以後紗音は嘉音として過ごさない、とか
そういう手を使えばEP6のロジックエラー同様に回避可能。

あとは「本物の嘉音は何年か前に朱志香によってこの部屋で殺されていて
それを右代宮ぐるみで隠蔽するため、紗音が対外的には嘉音のふりもしていた」
という立場なら何も問題ない。
いくらなんでも、紗音嘉音同一人物なのを、戦人はともかく、一緒に暮らしてた朱志香や蔵臼夏妃や
使用人仲間が見抜けないとは思えないので、むしろ本家のみんなは分かっててやってると考えるべき。
これだと、紗音（嘉音）の犯行動機なんかにも絡んできて逆に都合がいいかもしれない。

源次が犯人側ならこの部屋のカギなんか閉め放題だし
この密室は複数犯説でどうとでもなる。

朱志香死亡が露呈したときに、楼座が何故か
源次と紗音のアリバイを証明する（実際には金蔵は死んでいるのに！）

銃を持って客間で篭城する楼座はよく考えると白々しい。
客間は篭城に不向き。
また人数のコントロール権は楼座だけにあるようになってしまう。

偽嘉音が熊沢と南條を襲うシーンはもちろん幻想。
実際は源次がナイフ捌きで片付けている。
紗音ははじめから源次とグル。
郷田はおそらくこれを目の当たりにされて脅されている。

この件を報告に行くとき、郷田だけは「なんと言ったらいいのか」
というようなあいまいきわまる説明しかできない。
（例えば「嘉音の偽者がきた」とかも言えない。設定をきちんと教えてもらっていないから）

熊沢と南條を殺害後、源次たちが死体を中庭に移動、郷田がカギをかけて客間に移動、
楼座をつれて戻ってきて「カギをかけたはずなのに遺体がなくなった」とみんなで白々しく騒ぐ。
魔女の手紙は楼座が自分で持っていたのを取り出しただけ。

夏妃の部屋で郷田・譲治・紗音が死んでいる密室は
1.　郷田が瀕死の状態でカギを掛けてから絶命（郷田が必死にカギを掛ける幻想描写があった）
2.　郷田が死んでいない、偽装（それを確かめられたくないので、紗音の死体を戦人が触ったときに
　　楼座が怒る）
3.　相打ち（これだと杭の点で問題が残る）
かな？

最終的には戦人も楼座も真里亞も生き残っているんだけど
六軒島爆発事故（EP6参照）で死亡、行方不明。

341 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2010/04/24(土) 20:05:55]

レベルＥのおはなし？

342 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 14:17:33]

とりあえず原作を全て読破しました。

343 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 14:17:44]

以下、うみねこトークが続きます

344 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 14:27:44]

まず全編とおしてメモを取りながら読んだ結果つかんだ確信ですが
（ネタバレ危険）
　
　
　
　
　
　
　
全編に共通する解として
（1）1986年10月4日5日の六軒島にいるベアトリーチェは、複数の人間による意志と錯誤と
偶然の総和によって成り立っている。

ある個人が最善手を打っているわけではなく、Aがある手を打ってベアトの仕業にみせかけ
それに乗じてAの与り知らぬところでBがある手を打ってベアトの仕業にみせかけ
AとBの行動に対応するためCが打った最善手は、Dから見れば
A、B、Cの全ての行動がベアトの行動として一貫したものに見えて、・・・
というように繋がっており、お互いが「ベアトがいる」または「ベアトのふりをした何者かがいる」
と思って行動しているため、ベアトが存在するかのように思われている。
だから「ベアトは誰なのか」とか「真犯人は誰なのか」というスタンスで謎を解こうとしても解けない。
この点に関しては、前述の通り、
1.ベルンは「ベアトの最善手が何なのか分からない」「一貫した目的がないように感じる」
などと繰り返し発言している
2.霧江も同様に「相手が最善手をさしているという前提でなければチェス盤理論は通用しない」
と発言している
3.Ep4のお茶会でも「戦人はベアトを『個人』だと思っているから理解できない」
という主旨の発言がある
などからもわかる。

345 名前：名無ぴ [2010/05/08(土) 14:37:20]

フムフム

346 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 14:38:09]

（2）　（1）を前提とした上で、各Epごとに真犯人は別にいる。

（1）が前提なら当たり前ですが、個々の事件ごとに犯人が別ならば
途中まで容疑者だった人が途中で殺されてもおかしくはない。

（3）　全ての「魔法」はニンゲンによるものとして説明できる。

これはEp4以降はっきり示されている。
1.Ep4までの「『事件当日・六軒島世界内の戦人目線』で語られたこと『以外』」は
原則として真実でない可能性を含む。
2.Ep2で戦人がベアトに精神的に屈服し、かつ泥酔しているシーンから先は妄想。
3.魔法の体系は以下のとおり。

A　現場を目撃した人がいなければ、結果に矛盾しない限り
ベアトは過程を適当に修飾して戦人に報告できる。殺害方法のほぼすべてはコレである。
例えばEp3で楼座がケーキに押しつぶされ圧死「しなかった」ことを証明する手段はない。
だから「魔法のケーキで圧死させて、ケーキを魔法で片付け、蘇生させたあと改めて殺しました」
という報告を虚偽と証明することができない。

B　自分自身が魔法を信じていれば、妄想の友人を呼び出していくらでも会話可能。
他人にはそれが見えない。実際に声を出して会話しなければ何も世界と矛盾しない。
真里亞にとってのさくたろう、縁寿にとっての真里亞やマモンのほか
夏妃もベアトや金蔵と会話している。

347 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 14:55:04]

（4）全てのEpに共通して影響を与えていることを確認のため適当に羅列。

1.金蔵は事件当日よりも以前に死んでいる。ここまでは赤字で保証されている。
ということは、全てのEpにおいて「金蔵を生かす『魔法』を使っている勢力」がある。
これは先にも述べたが、蔵臼、夏妃、片翼の使用人三人、南條、までは必ずこの勢力側に属す。
熊沢、朱志香あたりがEpによってはこの勢力に属したり属さなかったりする可能性あり。
またそれ以外にもこの魔法を打ち明けられている人がいたりいなかったりしていて
Ep2では楼座が確実にこちらの勢力に加担している。

2.戦人は出生の秘密があり、これがどれかの事件に関わってくる。
留弗夫はこれについて何かを知っている。霧江は知らない可能性大。

3.碑文の謎は地図帳を含むいくつかの文献で部外者でも解読可能。
その結果島の中で黄金を発見できる。
これが動機に関わっていることは間違いない。

あれ、今ちょっと何かひらめいたかも知れません。
やっぱちゃんとまとめてみると何か見えてくるものもありそうです。

348 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 14:55:42]

ちょっと読み直してきます。

349 名前：名無ぴ [2010/05/08(土) 18:35:40]

そんなことよりみか先生的見地だと普天間はどうしたらいいん？

350 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 18:55:49]

何がどう問題になってるのかよく知らないから
コメントはさしひかえます。

351 名前：◆YD.unco54I [2010/05/08(土) 21:20:30]

ﾃﾉﾘｵﾝみたいなこと出来たら買っちゃうかもしれんないんあい

352 名前：名無ぴ [2010/05/08(土) 21:35:50]

それなんかおもしろそうだね幾らだろう

353 名前：名無ぴ [2010/05/08(土) 21:45:21]

高っ

354 名前：デリ（´ё`）カシ [2010/05/08(土) 21:51:47]

ﾃﾉﾘｵﾝならFLASHでやればええやん

355 名前：◆YD.unco54I [2010/05/08(土) 21:56:54]

ごめんえ、誤爆したばっかりにスレの流れかわっちゃってごめんね

356 名前：デリ（´ё`）カシ [2010/05/08(土) 22:08:06]

三十路女同士の確執が深刻化するでえ・・・

357 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 22:18:45]

いやいや、みかはじぇろこさんには逆らえないカラダですから。

358 名前：◆YD.unco54I [2010/05/08(土) 22:50:41]

そういう言い方されちゃうとまるで私がみかたんに女の快楽を覚えさせたみたいじゃないか

359 名前：名無ぴ [2010/05/08(土) 22:55:34]

流石キョコン

360 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 23:35:59]

全く別件の飲み会を2件ハシゴして今から1時間以上かけて帰宅予定です。
かなりフラフラです。社会人って大変ですね。

361 名前：デリ（´ё`）カシ [2010/05/08(土) 23:45:05]

あれ？お持ち帰りは・・・？

362 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/08(土) 23:59:42]

させるかい！

363 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 00:01:18]

そんなんだからﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

364 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 00:14:42]

別に板で報告してないだけでとっくに結婚してるみたいだよ

365 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 00:51:14]

そっかー（ウの口調

366 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 03:11:56]

イケメンなら買わなくてもモテるんじゃ、、、

367 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 03:12:46]

誤爆しました。スマヌ

368 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 03:53:32]

とりあえず347の続きを
ここまでは俺も概ね同見解なんだが、閃いたことってのが気になる

369 名前：名無ぴ [2010/05/09(日) 15:39:43]

EP4だったか、戦人が明日夢の息子であると赤字宣言できなかったシーンも幻想世界の出来事として見るべきなのかな？
明日夢の息子でない→霧江など他の女性の子→と見せかけてやっぱり明日夢の子　とただ混乱させるためだけのミスリードだったり。
明日夢が出産したのでないとすれば霧江が最有力だけど、そもそも留弗夫の息子であるという所からして疑うべきか。

370 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2010/05/09(日) 20:48:59]

みかは「赤は真実として疑わない」、「メタ世界の出来事は真偽を疑わない」のスタンスです。
ばとらはきりえの子の可能性もありますけど、
あすむはうしろみやに籍を入れてなくて「うしろみやあすむ」ではない、ってのもありえるんじゃないですかね。