鈴口雑談スレ10　ガッデム俺が蝶野だオラエアーイム蝶野

1 名前：名無ぴ [2009/07/13(月) 18:35:59]

よほどのことがない限り（ドイツ人妻に締め出される）雑談するよ

前スレ
鈴口雑談スレ9　父の日に　スク水姿で　おめでとう
http://chadan.org/test/read.cgi/talk/1242788423/

290 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 15:22:59]

http://www.eigotown.com/jobs/special/toeic_score/toeic_score.shtml
＞仕事や海外で最低限のコミュニケーションがとれる

素晴らしいような気もするが、「仕事や海外で」って括りがなんかヘン。

291 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 15:25:26]

「ビジネスシーンや日常会話で」かな

292 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 15:37:34]

＞940点 教養のあるネイティブの平均

何を持って「教養のある」としてて、教養の無いネイティブは何点くらいなのかねぇ、、、

293 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 15:39:48]

オレははたして「教養のある（日本語）ネイティブ」なんだろうか、、、

294 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 18:42:57]

仕事の話できるなら大丈夫じゃん？

295 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 18:54:19]

人狼さんを尊敬するなあ…
仕事の話しから風俗話しと知識の幅が広いもの

296 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 19:00:56]

話し（送り仮名）
三点リーダ
こいつは線くせえ

297 名前：メ [2009/07/21(火) 19:31:36]

ネイティブを未だに誤用してる人っているんだな
native Americanはインディアンの事だって高校の時に10回くらいしつこく教えられた

298 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 19:35:12]

ウホッウッホホ！

299 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 19:36:41]

どこにネイティブアメリカンの話が出てきたんだ？

300 名前：メ [2009/07/21(火) 19:39:47]

英語圏生まれの人とか生まれつき英語を使ってる人の事をネイティブと呼ぶのは間違いだって言ってんのよ

301 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/07/21(火) 19:43:02]

ネイティブアルター使いのコトだよな。

302 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 19:43:28]

未だにっていうかたぶんネイティブを誤用してる人はゴマンといると思う

303 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:03:59]

誤用って言うかネイティブ・タンの略だわなぁ、、、

304 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:05:30]

別に英語に限らずスワヒリ語だってドイツ語だって生まれつき話してるヒトはNative　tongueだわなぁ、、、

305 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:09:32]

なんか勘違いしてるんじゃないの？

306 名前：ﾊﾄ☆ﾎﾟｯﾎﾟ ◆alittiO2x6 [2009/07/21(火) 20:17:55]

ねいてぃぶたん！

307 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 20:19:51]

最近メッキがはがれてきてるなメッキーだけにうぷぷ

308 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 20:19:53]

ネイティブとんぎゅうクン

309 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 20:23:58]

俺らも日本語ネイティブだろ？

310 名前：メ [2009/07/21(火) 20:32:59]

native tongueって何？

311 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 20:38:10]

仙台に行くと何かわかるかもしれん

312 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:39:43]

マジ？
よかったねぇ、会社で恥かかないですんで、、、

313 名前：メ [2009/07/21(火) 20:42:35]

いや普通はmother tongueって言うだろっていう意味の何？だったんだけど
あと略して単語が消えるというルールは英語には無いだろ

314 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:44:24]

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej/native+tongue/m0u/native+tongue/
native tongue
辞書切り替え： Exceed | 英辞郎
ネイティブ言語｛げんご｝、母国語｛ぼこくご｝、自国語、母語｛ぼご｝

315 名前：メ [2009/07/21(火) 20:44:31]

冠詞や前置詞は消えるけど名詞のtongueが消えるとかありえんだろ

316 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:45:26]

そりゃ英語には無いかも知れんねぇ、、、

317 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:46:44]

とりあえずインディアンをNative Americanと呼べってﾊﾅｼとは直接関係が無いねぇ、、、

318 名前：メ [2009/07/21(火) 20:47:36]

その場合のnative tongueは形容詞だけど
>>292-293は明らかに名詞として使ってるよね

319 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:48:38]

え？！どの場合が形容詞だって？

320 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 20:49:28]

オッサン二人がケンカしてるぞ

321 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:49:38]

なんかDepartment storeをデパートって言ってるから誤用だって言うようなﾊﾅｼだな、、、

322 名前：メ [2009/07/21(火) 20:50:09]

じゃあネイティブはnative tongueの略だってﾊﾅｼとも関係無いねぇ、、、

323 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:50:47]

えええ？！

324 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 20:50:53]

メッキー落ち着いて

325 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 20:51:11]

理系の限界なのかなぁ、、、がくるぞ

326 名前：JIRO [2009/07/21(火) 20:52:19]

理系の限界なのかなぁ、、、

327 名前：メ [2009/07/21(火) 20:52:34]

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ　ﾏｹﾙﾜ

328 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:52:37]

Qちゃんの一般参加とかコーランはムハンマドが書いたとか、
メキシコは時々とんでもないことを言い出すからなぁ、、、

329 名前：メ [2009/07/21(火) 20:53:28]

人狼も大麻からコカインができるとか言い出すからなあ、、、

330 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:54:12]

それはオレは素直に間違いを認めるよ。
養生とかも。

331 名前：メ [2009/07/21(火) 20:54:20]

養生とかもあったねぇ、、、

332 名前：メ [2009/07/21(火) 20:54:41]

く！8秒差か！

333 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:54:55]

プﾌﾟﾌﾟ！！
遅いわ！！！

334 名前：メ [2009/07/21(火) 20:55:21]

歯ブラシの動かし方はどうなんだろうねぇ、、、

335 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:55:57]

じゃあオレの大麻コカインとか養生とかと同じように、
この件に関してメキシコはムチを認めるわけね？

336 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:56:28]

歯磨きの仕方についてオレに何の落ち度があんねん！！！！！！！！！

337 名前：メ [2009/07/21(火) 20:56:32]

ムチってどこが？

338 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 20:57:32]

人狼もメキシコも無知の見栄っ張り

339 名前：メ [2009/07/21(火) 20:58:35]

なんやて！！

340 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 20:58:36]

オレは素直に認めるよ？

341 名前：メ [2009/07/21(火) 21:00:04]

じゃあ鍋は美味いってのも認めるのかよ

342 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 21:00:50]

Native tongueを日本語で略してネイティブって言っちゃうことが一般化してることと、
インディアンをNative americanって呼ぶことと何の関係があんねん！！！

343 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 21:02:15]

鍋は不味いよ？

344 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/07/21(火) 21:03:03]

|ω･) ナチヴェ・トングエ？

345 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:07:11]

言語学者をさしおいて愚民どもがつまらぬことで揉めておるな！？みるに耐えんわ！！！

346 名前：メ [2009/07/21(火) 21:07:23]

なんでNative tongueを略してネイティブやねん
じゃあスパイダーマンを略したらスパイダーか

347 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:07:47]

おいババア、割り箸わってくれ

348 名前：メ [2009/07/21(火) 21:08:27]

無職はドラクエやってろ

349 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:09:08]

ネイティブな発音だなあ
とか普通に使うじゃん

350 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:10:48]

どうやらアホ固定が揃ったようだな

351 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:11:07]

メキシコって例えばジュースとかにも毎回ツッコミ入れてるの？

352 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 21:12:21]

デパートとかスーパーとかコンビニとかにもいちいちツッコミ入れてるんじゃね？

353 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 21:13:09]

コンビニエンスストアを略してなんでコンビニやねん！！
じゃスパイダーマンを略したらスパイか！って。

354 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:13:14]

ネイティブに最も近い直訳語は「生え抜きの」になるんでしょうね。
ネイティブアメリカンは、(北)アメリカ大陸に生え抜きの、先祖代々数万年単位でアメリカ大陸にいた人々のうちいくつかのグループの総称で
(普通イヌイットとかは含まない)、
他方ネイティブタンと言えば生まれて最初に覚えた言語をさし、マザータンと類義語ですが
マザーを使うと母親から伝わると言う誤解があるので最近それを避けます。(母親とは無関係に、幼児期最初に覚えた言語をさすから)
ネイティブタンをしゃべっている人々がネイティブスピーカーです。私達は日本語で会話するとき、日本語のネイティブスピーカーになっています。

355 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 21:14:08]

んなこた分かってます。

356 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:14:50]

前半が残っていて後半が消える省略の仕方が気になるのはわかりましたが、
現実問題としてそんな略しかた探せばまだいくらでもあると思いますよ。

357 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 21:15:20]

そういう問題じゃないんだと思います。

358 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:17:35]

ジャーマン・スープレックスなかんかそうですよね。
「投げっぱなしジャーマンだあ！」とか実況したら「ドイツ人なんか投げとらんわ！」って突っ込むんですね、大変ですね。

359 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:18:00]

なかんか

360 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/07/21(火) 21:18:24]

どうもメキシコ先生はネイティブって英語の時だけ言うと思ってて、
高校教師の刷り込みのせいでごっちゃになって、
「ネイティブってNative americanでインディアンのことなのになぁ、、、」
と思ってたんだと思われます。

361 名前：メ [2009/07/21(火) 21:19:00]

ちなみに俺はネイティブはネイティブタンの略だって所からすでに疑問なんだけど

362 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:20:10]

今回はどう見てもメキシコ氏が
意味のわからないところに突っ込んでますよね。
英語の文ですら、形容詞の名詞化で「〜の人々」を指せるから
ネイティブ一語でネイティブスピーカーを指せるでしょう。
まして日本語が外来語の略をする仕方は日本語スピーカーの自由でしょう。

363 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/07/21(火) 21:20:42]

|ω･) 携帯電話を略して携帯！

364 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:22:14]

「彼はネイティブ並に英語が話せる」みたいな時のネイティブは
多分、ネイティブスピーカーの略として使われてるんじゃないかなあ。
ネイティブスピーカーって英語自体は普通にありますよ。

365 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:22:21]

携帯の略し方は本当おかしいよな

366 名前：メ [2009/07/21(火) 21:22:30]

native一語だったらよけいインディアンの意味が強い別称になるわ！！

367 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/07/21(火) 21:22:52]

|ω･) これからネイティブスピーカーをネイスピって略すようにすれば解決！

368 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:23:11]

いま珍しくバカが適切な例を挙げました。

369 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:23:38]

ひとつ手前ね。

370 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/07/21(火) 21:23:39]

|ω･) 携帯電話を略すなら携電がシックリくるよね！

371 名前：メ [2009/07/21(火) 21:24:37]

>多分、ネイティブスピーカーの略として使われてるんじゃないかなあ。
人狼のネイティブタン説もそうだけどネイティブが何かの略だって確証はどこにもねえじゃん

372 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:24:51]

他の携帯○○はどうすんだ！！

373 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:25:33]

英語の先生が何か勘違いされてはったというわけですか

374 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:25:38]

ネイティブという単語そのものには
別にいわゆるインディアンという意味は本来ないでしょう。
ネイティブアメリカン、と繋げて初めて彼らをさすわけで。
ノンネイティブ(英語を外国語として習う人々)ってのも多分英和辞書にあるんじゃないかな？

375 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:25:56]

ネイティブオーストラリアんはアボリジニ

376 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:26:59]

>>366
それは無い

377 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:27:25]

別に略じゃないならないでいいんですよ。繰り返しますが本来インディアンとは関係ない
「生え抜きの」「生まれつきの」って意味の単語なんですから
何の略でもないならそれで十分通じるでしょう。

378 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/07/21(火) 21:28:04]

|ω･) ネイティブオルンガー

379 名前：メ [2009/07/21(火) 21:28:15]

nativeだけだと原住民とか土人を指す蔑称なんだよ

380 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:29:55]

語源的にも確かラテン語の「生まれる」かなんかの完了分詞の形容詞形で
名詞はネイション「民族、国家」別系統の形容詞がナショナル「民族の、国民の」とナチュラル「自然の、本来の」だし。

381 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:32:33]

なんか後だしで出して来ましたが、蔑称として使う習慣がアメリカにあるとして
日本で「ネイティブ」=「ネイティブスピーカー」の意味で使われることとは無関係だし
メキシコさんが初めに言ってたこととも矛盾しましたね。

382 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:34:20]

もっとやれ〜、メキソコなんかやっつけちまえ〜

383 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:36:12]

>>300では「間違い」とはっきり言ってますよね？
間違いなのか、間違いではないが差別的に誤解されるから避けろという話なのか、まずそこがはっきりしてないのと
英語の中での話なのか、日本語の中でも使うなという話なのか、も述べられてない
というかメキシコ氏本人がごっちゃにしてますよね？

384 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:37:21]

それともあれですか、客観的に線が引けることじゃないって話にしますか？
私達はそれでも構いませんよ？

385 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:39:01]

俺メキシコ派でもなくおばちゃん派でもない第三の勢力になりたい

386 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/07/21(火) 21:39:26]

原語の通りの意味を日本語の中でも維持しろ、と正論を言うのは簡単ですが
そうなるとかなりの外来語を魔女裁判みたいにして削除することになりますよね。

387 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:43:17]

これが理系の臨界か！

388 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:50:39]

∋・Д・）伝わればノープレブロム

389 名前：名無ぴ [2009/07/21(火) 21:54:01]

∋・Д・）外国語は使わないと忘れちゃって困るね