鈴口雑談スレ8　梅雨寒を　こらえて踊る　スク水亭主

1 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/05/01(金) 14:52:22]

前スレ：鈴口雑談スレ7　五月晴れ　泳ぐスク水　こいのぼり
http://chadan.org/test/read.cgi/talk/1238563425/l50

245 名前：名無ぴ [2009/05/07(木) 20:25:31]

しなければいいざん

246 名前：名無ぴ [2009/05/07(木) 21:02:37]

レベル４の方が人が多いし、これはレベル３は将来的に閉鎖する気かな？

247 名前：名無ぴ [2009/05/07(木) 21:03:30]

せちにぎさん？

248 名前：名無ぴ [2009/05/07(木) 21:06:13]

家であぐらかいてるとすぐに疲れて横になっちゃってすいません

249 名前：名無ぴ [2009/05/07(木) 21:19:27]

花岡信昭というジャーナリストが
“かぎかっこの中の文の末尾にマルをつけてはならない。これはモーニング娘が悪い。”
とか書いて、ブログが炎上したんだって
ええと、
“太郎くんは「おはようございます。」と言いました”
みたいにかぎかっこの中の末尾にマルをつけちゃいけないとか言ってるんだよね

250 名前：名無ぴ [2009/05/07(木) 21:23:29]

でも、かぎかっこの中の最後のセンテンスにもマルをつけるって小学校で習ったよね？
でも、花岡は
“机の上に乱雑に積み上げてある10冊ほどの雑誌を調べてみたが末尾にマルがついてるのはひとつも無かった”
とか書いてるんだよ

251 名前：名無ぴ [2009/05/07(木) 21:25:42]

そんでもって花岡は
“これは名前にマルがついている「モーニング娘。」が悪い。歌も踊りもまずい”
とか書いてブログが炎上したんだって

252 名前：名無ぴ [2009/05/07(木) 21:29:23]

矢部にいえ

253 名前：名無ぴ [2009/05/07(木) 21:30:30]

まあ、これなんだけどhttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/y/11/
このセーフティー・ジャパンの読者も花岡の言ってる事にあきれたんじゃないかな

254 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/05/07(木) 21:30:55]

|ω･) まるで話にならないYO！
　　　。だけにｗ

255 名前：メ [2009/05/07(木) 21:37:56]

全くてんで話しにならんな！！
句点だけに！！

256 名前：名無ぴ [2009/05/07(木) 21:45:31]

http://hanasan.iza.ne.jp/blog/entry/164271
そして、翌年(2007年)花岡は、別のブログに朝日新聞のサイトのリンクを貼って、またもや
“やはり、モーニング娘は歌も踊りもへただ”
などと書いたのだった
今度のイザブログは同じイザブロガーしかコメント出来ないので炎上しない事を確認してから…

257 名前：名無ぴ [2009/05/07(木) 21:48:28]

「おはようございます。」
も正しいのに、花岡はイザブログの別の日に“間違っている”と書いてるし
それじゃ、教科書には間違いが書いてあるの？

258 名前：メ [2009/05/07(木) 22:07:12]

全部日教組が悪い！！
妥当日教組のデモをやれ！！

259 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 00:10:05]

ていうか何、そのブログ炎上のハナシは何年も前にあったハナシなん？
なんで今更その話題なん？

260 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 00:40:58]

>>248
俺漏れもん

261 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 00:50:07]

ケンコバがラジオで今言ってたドラマ「BOSS」
昨日届いた台本が、次々週放送回くらいの分で
1回50分を、約6〜7日間で撮って編集していつもギリギリで放送しとるんだと

262 名前：さくら ◆a2ZEB.wwQE [2009/05/08(金) 00:55:46]

このまえＢＯＳＳみたけど、被害者３人の中に酒井若菜さんがいたから、あやしいぞって思ってたら犯人だったれす！！！
さくら探偵れす！

263 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 00:58:14]

犯人は画伯

264 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 01:02:20]

よしなさい

265 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 16:13:36]

画伯どうこうってどういう事件だっけ？

266 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 19:03:49]

香川 祖母 画伯 犯人　　でググると2007年の事件が出てくるよ

267 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 19:20:27]

ＢＯＳＳの話かと思った

268 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/05/08(金) 20:14:36]

１．オレの基本的な考え方として、教科書には間違いどころかヘーキで嘘が書いてある。
２．カギカッコの中の最後の文章の末尾には句点をつけるのはアホだけである。
３．なぜなら、ラノベ辺りならいざ知らず、オレが多少なりともマトモな文章を書くと思うヒトは全てカギカッコの中の最後の文章の末尾に丸はつけてないから。
４．とは言うものの、そんなことも知らないアホが増えたのはモーニング娘。のせいでは全然ない。
５．「モーニング娘。」は固有名詞であってカギカッコの中の最後の文章の末尾ではない。

269 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/05/08(金) 20:21:43]

例の田母神論文を絶賛したヒトらしいから、まあ、このヒトもバカには違いないんだろうが、
「教科書に書いてあったから」って理由でカギカッコの中の最後の文章の末尾に句点を打つのはアホ丸出しだよ。

270 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 20:24:46]

ついでに聞きたいんだけど、人狼さんは丸括弧の中の最後の文の後の句点についてはどう考える？

271 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/05/08(金) 20:34:57]

丸括弧は、例えば地の文章が終わってから独立して丸括弧の一文が始まって、
さらに丸括弧の一文が終わったら改行するような時は最後に句点つけるかも知れん。

272 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 20:57:16]

「」がつかない文章をモーニング娘。で体言止めする時に
モーニング娘。。って書かないと俺は俺の家族全員一丸となって怒る

273 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/05/08(金) 22:06:25]

決まりごとを明文化しないのは日本の悪しき習慣かもしれないですね。
正書法に相当する法律はなくて、内閣告示しかないから拘束力が弱いんじゃないですかね。
句点はまだしも、読点なんかナントナクの基準しかないですよね。
英語のカンマなんかは厳密に基準があるのに比べると、だいぶ性格が異なりますよね。

274 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 23:00:35]

おっと芥川龍之介への文句はそこまでだ

275 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 23:09:42]

「」内の文章の末尾に丸をつけるやつはアホは言いすぎだと思う

276 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 23:22:14]

ぁ_ぁ＜「」の最後に句点をつけるのがだめな明確な理由がないと何か納得できない
理由が「まともな人間がみんなつけないから」じゃ
まともな人間第一号は何を基準に「」の最後に句点をつけないで書き始めたのか
が問題になる

277 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 23:23:23]

小学校では付けるなって教わった気がするけどなあ

278 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 23:24:36]

232323

279 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 23:27:33]

長男だからな

280 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 23:32:00]

ぁ_ぁ＜作文で行の最後に句点だけが収まらない場合、
次の行に書かずにそれまでの行の枠外下に書くのが正しいことを教わって、
同様に括弧閉じも枠外下に、更に句点と括弧閉じのダブルで収まらない場合は
ダブルで枠外下に書くように習った記憶があるから、
あさんは「」の最後でも句点をつける方向で教わったんだと思う

281 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/05/08(金) 23:39:59]

|ω･) 内容が伝われば何でもいいYANKE！

282 名前：デリ（´ё`）カシ [2009/05/08(金) 23:51:07]

漫画を描く身としては吹き出し内のセリフや説明文に
句読点を打つべきか否かの方が悩む。

283 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 23:52:02]

同人レベルなんて適当でいいじゃない

284 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/05/08(金) 23:54:58]

|ω･) 超大手出版社だと小学館だけ句読点付いてるYO！

285 名前：名無ぴ [2009/05/08(金) 23:56:42]

個人的にはないほうがいい

286 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/05/08(金) 23:58:44]

|ω･) 俺もレモン

287 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/05/09(土) 00:28:43]

>>280
しゃぶれよ

288 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 00:31:33]

うざいよチリ毛

289 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/05/09(土) 01:26:55]

カッコの中の末尾に句点を打つかどうかって
各出版社の基準がまずあって、それがスタンダードを作り出す方向で
動いてるんじゃないかな、という気がしてきました。
漫画のフキダシ内の>>284についてはみかもよく存じ上げていまして
逆にそれを利用して、ブリーチや絶望先生なんかでは
特定のセリフだけわざと句点を残すようにして目だたせる手法を
とっていたりしますよね。

290 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 01:29:33]

要するに句読点は人それぞれってことだよね

291 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/05/09(土) 01:30:12]

話を戻すと、例えばある若手作家が
「私は絶対にカッコの末尾にも句点をつけるぞ！」と
意気込んで作品を書いても、編集側に
「ウチの基準ではカッコの末尾は句点ナシだから」
みたいに勝手に修正されて本になってる、という現象はあるかもしれません。
コレが御大云々と呼ばれるような作家なら
「何てことをするのかねキミィ！文学に対する冒涜だよ！」かなんかいって
句点を付け直させるかもしれないですが、力関係で編集側が上になるような
若手作家なら、涙を呑んで主張を曲げる可能性もありますよね。
そういう状況が何十年か続いた結果、カッコの中に句点を入れないほうが
世の中の当たり前になったのではないか、と読むこともできますよね。

292 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/05/09(土) 01:33:04]

まあみかの主張としては
但し書きまで含めた完全な基準が一個あればいいということで、
例えば初等教育で「カッコの末尾には句点をちゃんと入れましょう。」
とだけ教えるのではなくて
「義務教育の間は、カッコの末尾には句点を入れることを作文の基準とします。
ですが、これは文学の自由な表現の工夫を妨げるものではなく
創作上、主義主張から各自句点のあるなしを工夫すべきものです。」
って教えれば済む話だと思うんですよね。

293 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/05/09(土) 01:34:54]

全く同じ問題が、擬音語と擬態語にもいえますよね。
学校教育だと、擬音語（擬声語）はカタカナ、擬態語はひらがなで書く、
とか教えたりするんですけど、そのわりに
教科書に載っている小説や詩の中で、それが全然守られていません。
だったら最初から
「義務教育の間は、擬音語（擬声語）はカタカナ、擬態語はひらがなで書くことを作文の基準とします。
ですが、これは文学の自由な表現の工夫を妨げるものではなく
創作上、主義主張から各自表記を工夫すべきものです。」
と徹底させればいいわけですよ。

294 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 06:11:37]

「長い会話文でかぎ括弧からはじまって、途中句点で区切って。
「改行してまたかぎ括弧の文章がはじまるやつ
だれが喋ってるか分からなくなるからやめてほしい。」

295 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 06:56:31]

それは作家と編集が悪い

296 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 07:14:07]

∋・Д・）単にデザインの問題だと思ってた
文章組むときとかはかっこと句点が続くと間延びして見えるから
もし印刷物に使われてるのが文章書くときのルールだとしたら、感嘆符のあとの全アキとかアルファベット使うときの四分アキとかもしなくちゃいけないやん
だから句点の使い方も組版ルールであって国語ルールではないんじゃないかね、と

297 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 08:23:49]

もう面倒だからｗでも付けてろ

298 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 09:56:14]

コピーライターが書いた文章読本みたいなんは
>>296説だったな

299 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 10:24:27]

「くぎり符号の使ひ方〔句読法〕」（昭和二十一年文部省教科書局調査課国語調査室）
準則として「。」は「カギ括弧の中でも文の終止にはうつ」

↑ということらしい。
http://www.informe.co.jp/useful/character/character20.html

300 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 10:37:35]

>>299
そりゃ、そうだ。

301 名前：┃┃¨╋┓ ◆BAKA [2009/05/09(土) 10:54:57]

|ω･) ┃┃¨╋┓、だYO！。

302 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 11:02:47]

ぁ_ぁ＜「！」については、棒の下の玉が「．」なんだと自分に言い聞かせて納得してた

303 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2009/05/09(土) 11:28:58]

>>302
しゃぶれよこの野郎！

304 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 11:30:28]

うざいよタンポン野郎

305 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 12:23:36]

棒の下の玉とかあざとすぎてちぎりたくなる

306 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 16:25:36]

あなたはだれと
ちぎりますかー

307 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 17:26:13]

あざといあさんしゃぶりんぐ

308 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 18:02:38]

相変わらずあさんはぶっ飛ばしたいなぁ

309 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 18:07:21]

やれるもんならやってみろよ

310 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 18:07:53]

（Ｕ＾ω＾）わんわんお！

311 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 19:06:57]

（U^q^U）わんわんお！わんわんお！

312 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 19:10:27]

世間ってまだGWだっけ

313 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 21:12:55]

カエル
http://imepita.jp/20090509/762480

314 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 21:15:44]

普通に当たり前にカエル過ぎてびっくりした

315 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 21:18:47]

カエルだけに

316 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 21:19:08]

がはは

317 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 21:19:13]

潰れてグチャグチャになったのを出すのが常識なのにね

318 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 21:23:15]

ケツに爆竹挿して火を着けて

319 名前：名無ぴ [2009/05/09(土) 22:28:15]

俺の？

320 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 00:01:33]

「余命１ヶ月の花嫁」をもじってみました
「予想１点買いの花嫁」

321 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 00:03:21]

やましわ

322 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 00:35:33]

井森美幸って良く予想当てるけど嫁に行けないよな

323 名前：◆YD.unco54I [2009/05/10(日) 00:36:45]

過疎ってる？

324 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 00:39:12]

日常茶飯事

325 名前：◆YD.unco54I [2009/05/10(日) 00:44:19]

じぇろこが盛り上げられるようなネタを持ってればいいんだけどさ・・・
ごめんな

326 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 00:45:02]

昔あった陶器の人形でアナルに蛇花火入れて火を着けるとウンチするのあったよな
>>318見て思い出した

327 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 00:48:09]

じぇろこかわいいよじぇろこ

328 名前：さくら ◆a2ZEB.wwQE [2009/05/10(日) 00:53:37]

余命の花嫁のだんなさん、再婚したそうれすね

329 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2009/05/10(日) 00:55:09]

さくらもオレと再婚しよう。

330 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 00:58:44]

さくらお茶楽しい？

331 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 01:04:53]

じゃあ盛り上げよう
マックのコーヒーは実はおかわり自由なんだって

332 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 01:06:14]

帰れ

333 名前：さくら ◆a2ZEB.wwQE [2009/05/10(日) 02:29:21]

さくらをヨメにすると大変れすよ

334 名前：さくら ◆a2ZEB.wwQE [2009/05/10(日) 02:30:04]

お茶楽しいれすよ
「おぼんだて」おぼえたれす

335 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 02:32:42]

おぼんだてってなーに

336 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 02:52:38]

お茶っておいしいの？

337 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 03:00:37]

うまいわけじゃないよな

338 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 04:57:27]

いや美味しいだろう

339 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 04:59:22]

お茶会は厳かな空気と
後に控えてる乱交を楽しむもの

340 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 06:31:45]

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　　　　 .＼　　　｀''ー‐一''´ﾉ｀"''-

341 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 11:44:49]

トイレが我慢出来なくてパチンコ屋に入ってうんこしてます

342 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 11:49:22]

その個室前で待機してます

343 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 12:47:45]

その後ろで踊っています

344 名前：名無ぴ [2009/05/10(日) 13:26:48]

ご一緒しましょう