コブクロの「そばにいれるなら」

1 名前：名無ぴ [2009/01/21(水) 02:06:54]

長ねぎ、生玉子、七味

2 名前：名無ぴ [2009/01/21(水) 08:04:54]

オリジナルなら評価する

3 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 04:29:42]

玉子いらんだろ

4 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 05:35:16]

油揚げは必要だろ
ところで、ダシは利尻昆布なんだろうな

5 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 07:23:47]

いや実際に何入れるかとかそんなのどうでもいいんだよ。
問題はこのスレが非常に芸術的レベルが高いってことなんだ。

6 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 07:25:37]

うわ、、、

7 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 07:31:40]

3、4、6みたいな何もわかってない奴はせめてこれ以上このスレを汚さないでほしい

8 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 08:52:21]

お前の過剰な説明でトドメを刺したな

9 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 09:52:22]

喧嘩するなよ

10 名前：たけダ [2009/01/22(木) 09:54:28]

らぬきって違和感ビンビンにかあるんだけど若者はなんとも思わないのかね。

11 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 09:55:30]

コブクロはたけダと同年代だよな

12 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 09:56:34]

コブクロのほうが４、５歳下か

13 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 09:57:05]

オレはら抜き言葉推奨派。

14 名前：たけダ [2009/01/22(木) 09:57:35]

だとしたら表現者として日本語に対する美意識が足りないな。
それか若者に媚びすぎ。

15 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:02:28]

「側に居れるなら」
「側に居られるなら」
漢字にすると違和感ありまくりだな

16 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:02:28]

俺もおっさんなので
たけダに禿げしく同意られる。

17 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 10:02:33]

「いられる」だと可能とか受身とか複数の意味が出ちゃうんだよ。
日本語で（もしかするとあらゆる言語で）発音が同じで意味が違う言葉はどちらかが淘汰される法則があるので、
「いられる」は受身、「いれる」は可能で棲み分けるのが言語の発達史的に当然の道なんだよ。

18 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 10:05:19]

このﾊﾅｼは過去ルンゲでも何回もしているのだが、
オマエらの頑迷振りにはﾎﾝﾄ恐れ入る。

19 名前：たけダ [2009/01/22(木) 10:09:36]

その違いは困惑させないように前後の文章で書き分けるのが表現者だろ。
それにどうせ「入れる」との問題が生じるし。

20 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/01/22(木) 10:09:49]

社会言語学者の肩書きを賭けてまで断言しますが、今回は人狼さんの味方です。

21 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:11:25]

みかの蜜壷に大根を入れれる

22 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 10:13:48]

この際表現者の問題じゃなくて「一般的な言い回し」の問題なんだよ。
表現者も結局「一般的な言い回し」に準拠せざるを得ない。
そんなに発達した結果の表現がいやなら全部古文で書け。

23 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 10:15:12]

「スナックはチンシャブ。いとおかし」とか言ってろ。

24 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:15:19]

頭髪の生え際がやうやうと後退し

25 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/01/22(木) 10:16:00]

言語学上の経済原則から考えて、可能と受け身が同型というのは日本語の「欠点」であり
それを克服するため、5段動詞には1段の「可能動詞」が近代になってから作られたのです。
話す→話せる、飛ぶ→飛べる。
ら抜きはコレと平行して起きてる1段やカ変の場合の変化に過ぎないので、ら抜きを否定するなら「話せる」「飛べる」「行ける」みたいなのも使わないで「話される」「飛ばれる」「行かれる」を可能と受け身共通で使い
前後の文脈で判断してください。

26 名前：たけダ [2009/01/22(木) 10:17:26]

らぬきは言語学的にもすでに発達した用法扱いなのか。
別に主張を通すつもりはないし曲げるつもりもないから納得した。

27 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:18:11]

チンシャブが古語かどうかは意見分かれないか

28 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:18:53]

一つの道具を用途に合わせて特殊化していくようなもんか

29 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 10:20:26]

スナックはいいのかよｯ！！

30 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/01/22(木) 10:20:40]

たけダさんは以後の生活で、殺れる、射てる、コマせる、押し倒せる、中に出せる、とか使わないで下さい。
あ、もしかして関西だと話す時は可能を意味するのに「よう○○する」の形式が関西弁にはあるから、不便ではないのかな。

31 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/01/22(木) 10:21:33]

書いてる間にハナシ終わってるし！

32 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:24:38]

スナックは外来語だし

33 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:25:30]

チンシャブもある意味外来語みたいなもんだしね

34 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:26:04]

みか博士は罰として>>23の古語訳を提出するように

35 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/22(木) 10:26:06]

ら抜き言葉って岩手出身の伯母さんは昔から使ってたな。
方言らしい。

36 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:29:48]

チンシャブは外来語じゃないだろ
日本古来からあった性技の筈

37 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/01/22(木) 10:32:11]

ものまゐらせ酒など聞こしめすべかめる見世で、さらで魔羅くはえさするはいとをかし。いたずらに髪なきばかりにはあらじ。

38 名前：たけダ [2009/01/22(木) 10:32:12]

別に俺はそれが日本語としておかしいとは言ってないぞ。
ら抜き言葉が一般化しつつあるのはわかってる。
ただ俺の感覚だとら抜き言葉はまだ若者言葉の範疇で、オメぞうくんとかみか博士がいってる「発達した日本語」にはまだなり得てないと思ってたワケ。
だから若者言葉を使うコブクロの姿勢は表現者としてどうかと思っただけだよ。
それかこの曲が若者だけに聞かせる曲で彼らにリアリティを感じさせるために作ったのかな、と。

39 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 10:33:26]

そもそも曲のタイトルで前後の文脈もクソも無いだろ。

40 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:34:41]

ワードで注意されるレベルのら抜き言葉には違和感あるかもね

41 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 10:34:44]

＞魔羅くはえさするは

博士が一生懸命コレを考えて心の中で声に出しながら入力したかと思うとちょっと勃起した。

42 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2009/01/22(木) 10:34:53]

未だに俺はコブクロとスキマスイッチがごっちゃになるし
スキマスイッチにハウステンボスの人が混ざってるような気がしてしかたない。

43 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 10:36:27]

まあ、最近流行のうじゃじゃけた音楽やってる男性デュオは必ずクソなのでひとからげにしてかまわないだろ。

44 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/01/22(木) 10:36:30]

表現者の態度がどうこう言うなら、「一般的な日本語」を意識するような作詞者に詩を書く才能なんかないですよ。
詩人の仕事は言語の既存の規範を破壊することですよ。

45 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 10:37:40]

ま、まあ、そこまで苛めなくても、、、
所詮関西のヤクザが言ってる事ですから、、、

46 名前：たけダ [2009/01/22(木) 10:37:46]

詩人の仕事は美しい日本語表現を生み出すことじゃないのか。

47 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:38:11]

コブクロなんて牛の子宮だろ
何でこんな名前にしたんだろ

48 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 10:39:06]

コブクロが小渕と黒田の名前の合成である事くらいはオレも知ってるが、、、

49 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/01/22(木) 10:39:34]

ここまできといてアレなんですけど、みかは例によって元ネタの曲はわからないっていうか
コブクロって男性ユニット(？)らしいと気付いたのは2009年になってからです。
多分ずっと0930とかキロロあたりと同じ系列のなんかだと思ってました。

50 名前：たけダ [2009/01/22(木) 10:39:45]

破壊することで美しい表現が創造できるかもしれんが、口語によって発達した表現で創造できるとは思えん。

51 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/01/22(木) 10:40:31]

>>48はみかにとっても新情報。

52 名前：たけダ [2009/01/22(木) 10:40:40]

とか言ってしまってから思っても遅いけど言語学者に歯向かうのは勝ち目ないからもう勘弁してください。

53 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:41:00]

>>44
ぼくゴリラについてどう思う？

54 名前：たけダ [2009/01/22(木) 10:41:26]

あと俺も元ネタ知りません。

55 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 10:42:16]

当然、オレも元ネタ知りません。

56 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:42:36]

俺も知らん

57 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:42:54]

なんたる野次馬

58 名前：メ [2009/01/22(木) 10:43:37]

清水義範のエッセイか何かで受け身と可能が紛らわしいから
ら抜きは合理的とか何とか書いてた

59 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/01/22(木) 10:44:42]

何を「美しい」と思うかは人それぞれですからキリがありませんが
少なくとも、規範は常に(いつの何語でも)過去の時代を基準に作られるものだし、
詩人は常に新しい表現を模索するものですから、本来的には両立しないんですよ。
過去の言葉と表現だけを使って「イマ」の何を表現するのか？って立場から考えると。

60 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:45:39]

恋するものは皆詩人

61 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/01/22(木) 10:47:45]

>>53
高校生は単なるジャガーのパクリを提出したズルッコですが、57577にまとめようと思いついた点だけは評価。
基本的には、本来称賛されるべきはうすた京助。

62 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:49:49]

やはり、うすたが天才なのか

63 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2009/01/22(木) 10:52:43]

おおもとのハナシに戻すと、みかはコロッケそばが時々すごく食べたくなります。

64 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:54:46]

「時々すごく」は違和感あるんだけどどうなの

65 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 10:58:48]

サムタイム時々

66 名前：たけダ [2009/01/22(木) 11:01:12]

「時々」は頻度で「すごく」は度合だから全然問題ないだろ。

67 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2009/01/22(木) 11:03:32]

どきどきキャンプのコンビニにエロ本を買いに行くネタが好きでした。

68 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 11:04:34]

蕎麦にコロスケは流石にどうかな、、試したこともないけど

69 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 11:07:25]

熱いナリ熱いナリうるさくて敵わんだろ

70 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 11:07:46]

蕎麦の中あったかいナリ

71 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 12:18:57]

>>59-60
素晴らしく深いな

72 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 20:25:18]

こんな出落ちスレに妙にたくさんレスがついてる

73 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 20:26:48]

そういう時ってうれしいよね

74 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 20:27:47]

たけダに乗っ取られてるようにしか見えないけどな

75 名前：名無ぴ [2009/01/22(木) 20:28:24]

>>49
>>54-56
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND18772/index.html