本日のビックリ

1 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 18:13:43]

「吉」って言う字のかんむり部分は下が長いパターンもあり、
「吉野家」とか実は全部コレ。

2 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 18:18:52]

この年になるまで２種類あることに全然気づかなかった、、、

3 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:21:43]

ひどすぎる

4 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:21:58]

どぐちのや？

5 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:26:31]

でも下の線が長いのは間違いだよ。
通例として使ってる人や企業があるけど漢字としては存在しなくて俗字扱い。
名字で使ってる人が居ても戸籍とかだと下の線が短い方になってる。

6 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:28:14]

常用漢字とか人名漢字って縛りがあってだね

7 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:29:28]

フォントでも多分ほとんど存在しないと思う。
昔１種類だけ下線の長い吉が収録されてるフォントを見たけど
今でもあるのかわかんないし。
実は知り合いの吉野さんが手書きだと下線長い吉を使ってるんだけど
活字だと普通に下線短い吉使ってる。

8 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:29:33]

「士に口」と「土に口」で文字の起源違うの

9 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:30:09]

常用漢字でも人名漢字でも存在してないと思う。

10 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:30:31]

間違いでもないし存在してるけど常用、人名漢字ではない。
というのが正しい表現

11 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:31:17]

下線長い吉を是非ともパソコンで出してみて欲しい。
多分明朝体とかゴシック体だと絶対出てこないと思う。

12 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:31:45]

みかは吉野家でバイトしてたので、「吉野家」の「吉」が「土に口」なのは
当時から気づいていたというか、バイトになったときに教えられました。

13 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 18:32:29]

オレも吉野家でバイトしとけば良かった、、、

14 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:32:50]

>>10さんの言うとおり、そういうアレを「間違い」と呼ぶことが間違いです。
しびさんの言ってることは、だからちょっとおかしいのです。
パソコンでも活字でも出てこないのは当たり前で、ただ、それを「間違い」とは言わないのです。

15 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:33:07]

侍出身が「士に口」の吉田さん、墓堀り出身が「土に口」の吉田さんとか

16 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:33:10]

>>10
昔、調べたけどどの解説も「誤用から始まった」というオチだったはず。
ご先祖様がそう間違えたからしょうがないね、みたいな話だった。

17 名前：たけダ [2008/09/30(火) 18:33:17]

俺は吉野家株持ってるから知ってた。

18 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:34:00]

株持ってると割引券とかバンバン送られてくるの？

19 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:34:00]

ﾐｶ先生が言うならきっとそうなんだろう。

20 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:35:53]

たとえば「い」や「り」を右左つなげて書く書き方がありますが
それを「間違い」とは言わないのと同じです。
それはつながってるフォントもあるじゃん、という指摘があるかもしれませんが
それは「左右つながってる『り』」と「下の線が長い『吉』」の使用度の差に由来するものであって
どちらかが正しいとか間違いとかいう問題ではないのです。
ただ、固有名詞の場合、文字のデザインまで含めてひとつの商標なり固有名詞なりになっているので
「吉野家」の「吉」は下が長い、と同様に、何々のときはどっち、と決めているモノやヒトがあるのです。

21 名前：たけダ [2008/09/30(火) 18:36:05]

タダ券が送られてきてると思うけど恥ずかしいから使わないな。

22 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:36:44]

朝日新聞の新の字も一本多いんだよな。木が未になってる。

23 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:37:31]

誤用から始まった、というのは、その生まれた時点では誤用だった、ということであって
それがいつまでも誤用であるというわけではないのです。
例えば「消耗」を「ショウモウ」と読むのも本来は誤用なのですが
誰もそれを今更誤用と呼ばないし、本来の読み方である「ショウコウ」で読んだら
そっちこそバツが付けられてしまうのです。

24 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:37:35]

タダ券くれよ

25 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:38:04]

論破したろうと長文書いてたのに一体なにこの変わり身の早さは

26 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 18:38:21]

何にビックリしたってオレがこの件でビックリしてたら、数人の部員が
「吉山さんは下が長いですよね」
「ﾎﾞｸは吉田さんは上長くしてます」
などと盛り上がって気づいてなかったのはオレだけ（正確にはもう一人居たが高卒）だと気がついたこと。

27 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:38:22]

だそうだ。わかったかね人狼君！わはははは！

28 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:38:23]

どっかのサイトに、そういうデザイン上の差異がある漢字を
看板や雑誌から一生懸命あつめてるヒトのサイトがあったと思います。
昔メルマガで紹介したかも。

29 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 18:39:52]

いやオレは間違いだなんてひと言も言ってないが、、、

30 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:40:23]

しびさんに言ってます。

31 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:40:44]

じゃ明日、職場の吉田さんと吉野さんに確認してみるか

32 名前：たけダ [2008/09/30(火) 18:40:46]

よしは下が長くて、きちは上が長いと中学くらいまで思ってた。

33 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:41:17]

吉田茂が「下が短い」って言って以来統一された、みたいな話を
どこかで聞いた気がしますが、ヨタ話かもしれません。

34 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:42:30]

やべっちは舌が長い

35 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:43:11]

すまん、吉野さんは間違いで芳野さんだった

36 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:44:44]

まぁ、このままだと言葉というのは日々進化していって云々…
という話になってきて色々面倒なので
下線が長いのはデザイン的なフィーリングっぽいアレな感じだと言う程度の
認識が良いというお話だったのさ。

37 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:45:13]

そうだ、「間」も本当は「�閨vが本来の字で、月を日に書いたのが慣用だか誤用だかなんじゃなかったかな？

38 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:45:57]

グーグルさんによると、ヴィスタでメイリオだと「吉野家」の「吉」も出せるらしいですよ。

39 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:46:36]

マジで！？

40 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:48:50]

��（はしごだか）
これはどうかな？ケータイの人とか。

41 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:49:18]

(はしごだか)

42 名前：ハト☆ポポ ◆alittiO2x6 [2008/09/30(火) 18:50:36]

ワタシの父親の名前が下の長い吉です。
戸籍とかもちゃんと下の長い吉で登録してあるので、間違いとか言われちゃうのはちょっと心外です。

43 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:50:36]

マックのことは全然わかりませんが、マックで「吉野家」の「吉」も方法によっては出せるらしいです。
日々進歩してるんですね。全国の「土」の吉田さんとかからクレームがあったんですかね。

44 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:51:34]

みか博士はマックでバイト経験はないの

45 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:51:38]

みかの高校のときの理科の先生が、常用漢字外どころか
辞書にも無いような文字をうっかり書き間違いで本名に使ってしまい
役所がうっかりそれを受け付けちゃって、そういう名前になってました。

46 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 18:52:04]

>>42
ちょっちょっ、それは読みは「きち」ですか「よし」ですか？

47 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:54:37]

?田さんとか。

48 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:54:48]

吉猪梦（きっちょむ）さんとか

49 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 18:55:16]

ほんとにしびはいい加減な野郎だな
ドリーとかわらねえっつーかドリーより質悪い

50 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:55:26]

人名でも表示されない字は多いな。

51 名前：ハト☆ポポ ◆alittiO2x6 [2008/09/30(火) 18:55:47]

「よし」です。
説明するときはいつも「下が長い方のよしです」と言います。
本人も非常にこだわりがあるご様子ですら、

52 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 18:56:07]

しびはコイツになんかしたんか。

53 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:56:24]

>>49
だから誤用から始まった俗字だっつってんだろぶっ熊すぞコラ。

54 名前：ハト☆ポポ ◆alittiO2x6 [2008/09/30(火) 18:56:47]

あ、なんか語尾が変になっちゃいました。

55 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 18:56:50]

為吉で「ためよし」だな、、、

56 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 18:57:17]

>>52
たった今、ぶっ熊す宣言をしました。

57 名前：たけダ [2008/09/30(火) 18:57:19]

中学までの俺が正しい説浮上か！

58 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 18:58:43]

下のほうが長くて「きち」って読むパターンはないみたいだねぇ、、、

59 名前：ハト☆ポポ ◆alittiO2x6 [2008/09/30(火) 18:58:44]

ワタシ的には「よし」は下が長く、「きち」は下が短いと認識しています。

60 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 18:58:51]

「きち」が音読みで、意味は「（縁起などが）よいこと」（吉祥、吉日とかの）なので
それを表す訓読みとして「よし」があるわけですから、同じ字なのに
知らないと>>32みたいな差なのかと思っちゃいますよね。
「今日は大変お日柄も吉い」とか、そういうふうに訓でも使う習慣あれば
そういう混乱もないかもしれないですけど。

61 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 19:00:59]

博士は言語学者としての威信をかけて下が長くて「きち」と読むパターンを探してください。

62 名前：たけダ [2008/09/30(火) 19:01:36]

おーい！バカにされてるぞ中学までの俺！

63 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 19:02:33]

博士なんだからきっと「日々進化云々」とかじゃなくもっと明確な下線長い吉の例も提示出来るはず。

64 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:03:29]

固有名詞でだったら探せばあるんじゃないですか？

65 名前：たけダ [2008/09/30(火) 19:03:34]

船場吉兆の看板は下が長かったような気がしないでもないけど意匠的な問題だからどうせダメか。

66 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:05:07]

すべて意匠的な問題なんですよ。

67 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 19:05:34]

>>64-65
http://www.kitcho.com/
あ。
吉兆は下が長いね、、、

68 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:05:45]

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/enchante/cabinet/6043-011.jpg

69 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 19:06:45]

しかしみんな意識して見てるんだなぁ、、、

70 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:08:01]

当用漢字表に基づく昭和55年度以降の学習指導要領で、
教育漢字については、どこが長いとか短いとかくっつけるとか離すとか
（「天」の上下の長さとか「女」の右上が出るのかとか）
細かく決めたそうなんですけど、常用漢字表に切り替えるに当たって
そういうのはデザインの差であって字体の差ではない（から気にスンナ）
という主旨のお達しがあったそうで
文部省（当時）もけっこうテキトーなんじゃないでしょうか。

71 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:09:34]

みかは職業柄というか、そういうのは意識してみてますけどね。
「材木」の「材」が「木」に「戈」みたいになってる看板とか見つけるとワクワクしますね。

72 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:10:40]

いまさら「吉野家」の「吉」の字のかんむり部分の下が長いことに気付いたなんてどんだけメクラなんだっていう

73 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:11:01]

「戸」の上の部分とか、三通りくらいありますよね。
みかは「、」みたいに書いちゃうんですけど、「ノ」にしてくっつける人とかもいますよね。「近」のつくりみたいな。

74 名前：たけダ [2008/09/30(火) 19:11:56]

俺は職業柄、イチャモンつける相手を常に探しているからな。

75 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:12:51]

「年」の四角のところが横棒になってるのとか
何かの看板で有名なのあったと思いますけど
なんだったかな。

76 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:13:37]

渡辺の「辺」の字の旧字体とか広瀬の「広」の字の旧字体とか書き辛いから全部簡単な字体に統一してほしいよね

77 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 19:13:59]

まぁ、国字の奇妙な字を見てるとちょっと長いとか短いとかどうでも良くなる魅力があるな。

78 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:15:16]

どうでもいいとか言ってる奴は自分から行動を起こそうとしないダメ人間の証拠

79 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 19:15:35]

イチャモンって言うかインネン、、、

80 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:16:06]

「辺」は何十パターンもあるんですよね確か。日本人の姓名を調べると。
何十は大げさだったかな。十いくつとかだったかな。

81 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:17:14]

あれ、「辺」って何十パターンもあったの？二種類じゃなくて？

82 名前：ハト☆ポポ ◆alittiO2x6 [2008/09/30(火) 19:20:03]

父親がよく「昔のワープロは下が長いよしが出たんだけど、パソコンじゃ出ない！吉村さん（知り合い）も同じ事を言っていた！どうにかならないのかたっくん！」と憤慨してます。
さすがのだんなちゃんでもそれはどうにもなりません。

83 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 19:22:05]

メンド臭いから以後「ど吉」と「し吉」で。

84 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:22:25]

�ｱの字もややこしいから全部「崎」にしてほしいな

85 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:22:55]

>>81
http://tonan.seesaa.net/article/76420360.html
みかのPC環境でも最低　邉　と　邊　の二種が出ますね。

86 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 19:23:16]

渡邊も廣瀬も出るのにど吉だけ出ないのは確かに不公平だな。

87 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:23:52]

>>83
印刷業界では「つちヨシ」とか「はしごダカ」とか「たつサキ」とか言って区別するらしいですよ。

88 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:24:32]

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP282JP282&q=%E3%81%A4%E3%81%A1%E3%82%88%E3%81%97&lr=
けっこう普及してる言い方なんじゃないですかね、つちよし。

89 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 19:27:07]

ああ、写植とか活字には普通にあるのかな、、、

90 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:27:10]

そうそう、あと「嶋」は「やまとりのシマ」とか言うよね

91 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 19:28:17]

名刺はやまよしになってる人が居るから活字だと作るのかな。

92 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 19:28:19]

じゃ以後はど吉とし吉に統一するように印刷業界に言っといて下さい。

93 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:28:46]

こないだ電子辞書で旧字体探しに夢中になってたんだけど
旧字体のあまりの複雑な形と明朝体の気持ち悪さに段々恐怖を覚えてきた

94 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:29:37]

旧字体一覧のファイルがどっかにあったはず・・・。

95 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:30:34]

塩の旧字体なんて特に気持ち悪かったな

96 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:32:19]

874kbあってうｐできませんけど、主要な旧字体一覧のファイルがあります。

97 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 19:32:29]

http://www.akatsukinishisu.net/kanji/mottomo.html
この辺見るともはや何がなんだか判らない上にほんと１〜２本程度の違いなんてどうでも良くなる。

98 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:32:56]

嶋「まあ、俺のことはやまとりのシマと呼んでくれや」

99 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 19:35:27]

やきとりのシマ。

100 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:36:19]

焼き鳥と言ったらホテイだろデブ

101 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:38:06]

やきやき

102 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:39:15]

http://www.geocities.jp/houjou_mika/kanji.jpg
できたー。

103 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:43:04]

昼って旧字体があったんだな

104 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:45:45]

ime.nu経由だとはじかれるけど、URLを上にコピペしたら普通に見られた

105 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:50:07]

∋・Д・）昔の左翼論文を編集しなおしてると旧字体がたくさんでフォント入ってなかったり文字化けしたりちょーめんどい
なんでフォントてあんなに高いんだ

106 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/09/30(火) 19:54:01]

>>102
視と褒の間はなんなんですか。

107 名前：汎用みか型決戦兵器 ◆vuBlG/MIKA [2008/09/30(火) 19:57:20]

覇王の「覇」とかの部首でしょう？

108 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:58:16]

それ多分抜けてるんじゃなくて、その部分を使った感じが多いからそうなっているんだと思う

109 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:58:30]

感じじゃなくて漢字だったはずかしー

110 名前：名無ぴ [2008/09/30(火) 19:59:38]

俺も最初は何で抜けてる部分があるんだろうって思ったけど礼と碑の間を見て納得した

111 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/09/30(火) 19:59:47]

フィーリングの問題なんだな。