中山国交相辞任

1 名前：メ [2008/09/27(土) 22:52:12]

日教組に大臣辞めさせる圧力なんかあったの？
それともバッシング避けるために麻生さんが辞めさせたの？

2 名前：名無ぴ [2008/09/27(土) 22:59:37]

選挙前だからね

3 名前：名無ぴ [2008/09/27(土) 23:15:34]

辞めるほうがダメージ大きいよ

4 名前：名無ぴ [2008/09/28(日) 00:27:31]

日本語おかしい

5 名前：名無ぴ [2008/09/28(日) 09:00:06]

ダメージダメージ

6 名前：(：ﾟ↓ﾟ) [2008/09/28(日) 09:02:08]

ダパンプがいるな。

7 名前：名無ぴ [2008/09/28(日) 10:21:24]

DA PUMPってだぷんぷって読んじゃう

8 名前：たけダ [2008/09/28(日) 12:50:22]

ドイツにんだな。

9 名前：メ [2008/10/03(金) 20:17:11]

議員辞職して政界引退とか凄い自爆っぷりだな

10 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 20:22:03]

引退するつもりだったから最後っペかましたんじゃないの
後釜は東こくばるっつってんな

11 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 20:22:50]

こうして日教組は着実に日本をダメにしていくのであった。
ゴネ得野郎達と共に。

12 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 20:26:05]

ちょっと待て。

13 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 20:29:36]

日教組はともかく成田闘争をゴネ得呼ばわりする事は許さん。

14 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 20:30:22]

しびさんは２ちゃん脳だから

15 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 20:32:05]

中山さんに文句言って。

16 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 20:33:08]

オマエが日本をダメにしていくっつってんじゃねーか。

17 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 20:33:16]

>>11

18 名前：メ [2008/10/03(金) 20:34:13]

やれ！ノールールで殺し合え！！

19 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 20:34:14]

中山さんに言って。

20 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 20:35:34]

何も考えないでノリだけで言いやがったな、、、

21 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 20:35:57]

肘でもいいから目を狙え！

22 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 20:40:18]

まぁ、どの辺がゴネ得とは呼ばせないのかの説明を求む。

23 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 20:46:18]

人狼が面倒くさくなるフラグたったな

24 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 20:47:52]

しびさんはヘタレのアウトボクサーだから
こういう展開でもつまんないんだよな

25 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 20:48:59]

大丈夫。
人狼さんに詳細な説明をして貰って
「なるほどー」って言って終わるスレだから。

26 名前：に [2008/10/03(金) 20:49:05]

なんだなんだ喧嘩か

27 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 20:49:53]

俺は間柴VS沢村みたいなファイトを望んでるってのに

28 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 20:51:21]

ファイトも何も、人狼さんが詳しいらしいから説明をして貰うのが一番だろう。

29 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 20:52:40]

説明がなければゴネ得と呼んでも差し支えないってことで。

30 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 20:55:08]

別に詳しく説明する必要も無いだろ。
「父祖伝来の土地を守る」って価値観を持つヒトもいる（少なくとも70年代の千葉の田舎にはいた）、ってだけだ。

31 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 20:55:54]

ああ、その程度の認識で良いのね。なるほどー。

32 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:01:13]

しびさんはもうだめだな
ゑんげかルンゲ向きだよ

33 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 21:02:09]

何いってんのこの子。

34 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 21:02:49]

公共の利益の為にオマエらどけって言われたらどかなきゃいけないの？
どけって言われたとき代替地も何にも用意してなかったんだよ？

35 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:03:22]

その程度の認識すらないから成田闘争がゴネ得で日本をダメにしていくとか言っちゃってるんだろ

36 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 21:04:04]

現実にひとつ前の候補地は反対運動起こして廃案に追い込んでるんだよ？
彼らは何の得も求めてなかってでしょ。

37 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 21:05:34]

あれ？確か代替地の交渉以前に突っぱねたのがスタートじゃなかったか？
俺が聞いたのはそう言う話だったけど。

38 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:06:22]

また聞きかじりで言ってたのかよ

39 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 21:07:25]

俺が聞いた話は別に当事者から聞いた訳じゃないけどさ。

40 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:08:10]

先祖伝来の土地を御上が取るってなんか天孫降臨みたいな

41 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:08:56]

公共の利益であります

42 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 21:11:00]

そもそも反対運動が激化するまで交渉なんてしてないよ。
閣議決定の時点で準備も地元に説明も何にもしてない。

43 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:15:11]

左翼連中がここぞとばかりに出張ってきたせいでイメージ悪くなったてのはあるなぁ

44 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:18:09]

新左翼がね
つか力には力という反対運動に至るしかないほど政府が強行的に事を進めたのがすべての原因ではあるけど、それによって新左翼の介入を許してしまったのは悲劇

45 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 21:18:55]

左翼連中だって別に得しようとは思ってなかっただろ。

46 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 21:19:54]

それはどうだろう。

47 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:20:19]

新左翼にとっては活動の場があることが得

48 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:21:25]

左翼が得しようとしてるかどうかは知らんけど、
国に反抗できればなんでもよさ気な連中が入ってきちゃったせいで、よくわからないままに地元住民側が悪者みたいに感じる人もいたんだろう

49 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 21:21:33]

「得」の解釈にもよるが。

50 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 21:21:53]

常にゴネ得だな。

51 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 21:26:07]

左翼が介入してきたのは住民とのコンセンサスを得る前に強行しようとしたからだよ。
政府側のやり口に左翼が介入してくる隙があったんだ。
住民の何の合意も無い閣議決定なんて勝手なもんで強行しようとしたくせにゴネ得も無いもんだ。

52 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:26:35]

最近しびさんは薄っぺらくてドリーとキャラかぶってる

53 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 21:28:41]

別に昔から厚い思想があった訳じゃないし。

54 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:29:22]

でもこういう薄っぺらくてへたれなしびさんは、、、嫌いじゃないぜ？

55 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:30:10]

決定してもいないうちに住民と交渉するの？
ふつうは決定してから相手方と交渉を始めるもんじゃないの

56 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:30:48]

腺はあっちいってろ

57 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 21:31:17]

>>55
「決定」って意味判ってる？

58 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:32:26]

別にすきってワケでもないが

59 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:37:51]

左翼が介入して国に反抗して押し通すっていう(おそらく)彼らにとっての得をしたせいで、
政府側の対応の不備のせいで反抗した地域住民までもがゴネ得したように見えたってことなんじゃね

60 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:42:26]

結局反対派の住民じゃなく集まってきてそれを利用した思想家がゴネ得したんだな

61 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 21:52:24]

>>57
閣議決定でしょ？それ自体は内閣の意思決定だよ。政府としての方針だよ。方針が決まらないうちから交渉開始しろって？

62 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:10:14]

具体的に土地を取り上げるのは事業計画とか収用裁決だよ

閣議決定（意思決定）→交渉→土地収用
この順番で問題ないだろ。方針きまってないのに交渉なんかできるか。

63 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:11:30]

また人老の思いこみか

64 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:13:20]

>>61-63は全然解ってない。
って言うだろうな

65 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:18:21]

あの事件は予め左翼が裏から住民側を煽ってたんじゃないかと思ってる

66 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:23:08]

壷のやる夫で学ぶ新左翼でも見てきたらいい

67 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 22:23:41]

もう帰宅途中なんだけどさ、
あんまりバカで可哀想だから教えてあげるね。

68 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 22:27:42]

「ふつう」は交渉の結果を踏まえて決定するものなの。
それをしないから何十年も揉めてるの。

69 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 22:30:36]

だいたい決定前に交渉してなかったら、
予算とか工期とかどうやって策定するわけ？

70 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:33:52]

あそこは国有地があったから閣議決定されたらしいし
予算と方針は交渉前からある程度決まってたよ

71 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:34:42]

やれーもっとはげしくー

72 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 22:35:37]

自分たちがなんか発注する時のこと考えてみればいい。
数社と交渉して一番有利な条件のとこに発注を決定するでしょ？

73 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 22:38:26]

決定してから「こっちの条件に合わせてくれ」って言ったら、
そら揉めるわ。

74 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:38:37]

反対が多いかどうかのリサーチや意見は決定前にするけど、交渉は方針決定の前に下手にやっちゃだめなんだよ。
交渉ってのは相手を説得する行為まで含むんだよ。
「土地収用したいんてすけど」っていって交渉の結果、収用に同意したのに閣議決定が流れたとかになった場合、法的に面倒くさい問題がおきるんだよ。
だからまず方針決定するし、実際の収用にはわざわざ法律で個別の手続きがあるんだよ。
民間ならまだしも行政が方針も決定してないのに交渉開始なんて、やるべきじゃないしやっちゃいけないんだよ。
人狼は自分の知識の範囲でしか考えられないからだめなんだよ。民間とは別の固有の問題が行政にはあるんだよ。

75 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 22:41:39]

あー、電車の中で打ってたら気持ち悪くなって来た、、、

76 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 22:43:26]

先に方針決めて交渉するのは開発工事だと珍しくないな。

77 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:44:30]

>自分たちがなんか発注する時のこと考えてみればいい。
>数社と交渉して一番有利な条件のとこに発注を決定するでしょ？

これがおかしい。土地収用ってのは競争があるわけじゃない。その土地の所有者との関係なんだから。
そして、土地収用ってのは強制でやるもんだし、対価だって算出方法も幅はあるけど決まってる。人狼が基準にしてる民間の取引とはシステムも考え方も違うんだから同じに考えるほうがおかしい。

78 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/03(金) 22:47:23]

７４みたいな発想だから何十年も揉めた挙げ句、
予算十倍も浪費してまだ完成しないんだな。

79 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:48:20]

あと人狼が大きく勘違いしてるのは、決定の使い方。
人狼が>>68でいってる「決定」ってのは、成田の場合なら事業認定とか収用裁決にあたる。閣議決定ではない。閣議決定を「一般的な日本語どいう決定」として捉えるから勘違いする。

80 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:51:04]

>>78
発想もなにもそういうもんなの。行政の行為ってのは基本的に法律で決められてるんだから融通きかせろとかそういう問題じゃないし先に交渉したら楽かというとリスクのほうが大きいってのはさっき書いた。

81 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:52:03]

素直に勘違いでしたって言えばいいのに

82 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:54:42]

め・ん・ど・く・さ・い

83 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 22:55:13]

しっかり捨て台詞を書いていくところがさすが人狼

84 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/03(金) 22:56:26]

もはやこの名無しさんに対しては「なるほどー」の相槌すら打てないな、俺ごときじゃ。

85 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 23:11:08]

続きはWebで

86 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 23:20:29]

いちおう人狼にわかりやすく、人狼の例にあわせて書いておいてあげる。

１、社長「新しい機械発注しよう」
２、発注先との交渉
３、（発注先の選定と）発注決定

人狼は１の前に交渉しろって言ってることになる。閣議決定にあたるのは１だから。

87 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 23:44:33]

バナナは名前出してもいいんだぜ？

88 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 23:50:31]

過ちを謝れない大人は最低だぜ

89 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 23:52:57]

ここは一つ、俺のマンコに免じてバナナをおさめろ

90 名前：名無ぴ [2008/10/03(金) 23:54:22]

そういう話ならむしろこっちから納めさせてもらいたい

91 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 00:14:29]

>>74
> 法的に面倒くさい問題がおきるんだよ。
具体的にどんな問題？
現実に成田で住民と国の間がこじれた事よりもひどい問題が起きるの？

92 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 00:17:18]

集団として方針が決まってない段階で相手を説得しようとしたら
まあいろいろとめんどくさそうな気はする

93 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 00:45:40]

>>91
めんどくさいって言ってるとおり、説明するとかなり長くなるんだが、、、

94 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 01:10:44]

しりたいしりたーい

95 名前：（｀Д´）←トンカツ＠ヒレカツ→（´д｀） [2008/10/04(土) 08:46:12]

尾瀬あきらの「僕の村の話」しか見てないが
あの作者の絵がウホッいい男、、な絵だから集中して見れなかった

96 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:13:06]

コレは酷いな、、、

97 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 16:15:47]

土地持ってない根無し草にはわからん感覚だよ

98 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:21:35]

えーっと、どこから突っ込んでいいかわかんなくらいなんだけどさ、
このヒト自分で勝手に「決定」の意味を、オレが使った分まで捻じ曲げちゃってんだけどさ、
オレは当時の政府が閣議決定をタテに強引に計画推し進めてった事実を元に
「決定」って言ってるのよ。

99 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:27:52]

>>86
なんか酷いもんでさ、
実際には「成田でいこう」って閣議決定の前に富里で行こうって方針は出てたんだけど、
住民の猛反対にあって頓挫しちゃうのよ。
で、もう、めんどくさいから閣議決定しちゃって
「もう変えられません」って突っ張れ、と。
それで後から「ごね得」呼ばわりはないだろう、と。
最初っからごねられて力で突っ張る前提なんだもん。

100 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:30:00]

>>76なんか完全に方針と決定を（たぶんわざとだろうけど）混同しちゃってんじゃん。

101 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:32:46]

>>97
根なし草にその感覚がわからないのは無理はない（オレだってわからん）。
ただ、そういう価値観もあるってことを無視しちゃいかん。

102 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:35:48]

＞土地収用ってのは強制でやるもんだし、対価だって算出方法も幅はあるけど決まってる。

実際どうやってるかはともかく、コレでいいと思ってる奴がいるってちょっと衝撃だなぁ、、、
たぶんまだ20代とか10代なんでしょ、このヒト。

103 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 16:36:27]

>>42
>>51
>>55
>>57
>>61
>>68

最初に閣議決定って言ったよね、人狼は。合意もとれてないのに決定するのがおかしいって。だから「決定って閣議決定のこと？」って聞いたよね。
そしたらそのまま話をすすめたから、閣議決定の意味まで説明したらそれに対して反論したよね。これで「閣議決定じゃない決定のことを言ってる」とかありえんだろ。この話の流れにはなりえないだろ。

もうさ、素直に言ってよ。
「閣議決定とか行政の行為とかよくわからないのに知ったかぶりしました、すいませんでした。これ以上おいつめないでください」ってさ。
そしたら流してあげるからさ。おれも泣きいれてる人間を追い詰めるほど人間わるくないからさ。

104 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:37:29]

え？まさに閣議決定のことを決定って言ってますけど、、、

105 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:38:57]

オレ、どっかで「オレのいう決定は閣議決定のことじゃない」って言ってる？

106 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 16:39:28]

>>102
これでいいかわるいかの話じゃなくて土地収用ってそういう法的な行為なんだよ。もちろんできるかぎり合意を得るほうがいいが、全部が全部、合意なんかとれないっての。だから法定の強制行為なんだよ。

107 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 16:43:01]

>>98
>オレは当時の政府が閣議決定をタテに強引に計画推し進めてった事実を元に
>「決定」って言ってるのよ。

この日本語だと、二行目の「決定」は一行目の閣議決定と同一には読めないよね

108 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:43:46]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%87%8C%E5%A1%9A%E9%97%98%E4%BA%89
ちょっとコレでも読んでみてよ。

＞政府は閣議決定であることを盾にして一切の交渉行為を行わなかったために、
＞地元農民達は7月20日に「三里塚芝山連合空港反対同盟」を発足させ、三里塚闘争が始まった。

オレはまさにこの閣議決定のことを「決定」って言ってて、
これをあとからごね得呼ばわりはダメだろう、と言ってるのよ。

109 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:46:09]

で、オレのいう決定である「成田でいこう」って閣議決定の前に、
「冨里で行こう」って方針はあって、これは住民の反発にあって頓挫する、と。

この経緯はキミの言ってるのと矛盾しないか？

110 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 16:47:17]

じんろうさん、多分この人新司法試験受かったひとで、行政法習ってるからかなわないよ

111 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:47:24]

>>107
いやどう考えても同一だけど、それが同一に読めるかどうかはどうでもいいよ。

112 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 16:47:55]

しかも閣議決定のことだとしても、言ってることがおかしいのはかわらない。

わかりやすく例えてあげたよね。社内で方針も上司の許可も出てないのに、ヒラが取引先と交渉はじめてまとめちゃっていいんですか、と。それが普通ですかと。

113 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 16:48:43]

>>95
それ読みたかったんだけど、ずっと忘れてたや
ブックオフ探しに行こう
なかったら夏子の酒でも

114 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:49:15]

>>110
オレはごね得かどうかのﾊﾅｼをしてるんで、法律論議をしてるんじゃないから、
ま、いいんじゃない？

115 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:51:44]

>>112
君はオレのレス読まないで言ってるのか？
オレは「方針」と「決定」は分けてるよ。
いつの時代から日本語の「方針」と「決定」は一緒になったんだよ。
オレは君のいう「閣議決定は方針決定」ってのは、
実際の経緯をみるとおかしくないですかと言ってるのよ。

116 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 16:52:22]

土曜日も面倒くさいのか

117 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:52:44]

＞社内で方針も上司の許可も出てないのに、

完全に方針と決定を（わざと）混同してんじゃん。

118 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 16:54:04]

>>109
まったく矛盾しない。閣議決定は意思表示でしかないから。それでなにかしら直接の法的効果があるわけじゃない。
頓挫しようが、方針を変えようが、ただ内部で方針を転換しただけ。相手方の住民にはなんらの法的効果が発生してないから。
これが収用裁決とかだったら話は別。閣議決定と収用裁決の間に調整すればいい。
頓挫したことについては、政治責任や能力が問われるだけ。

119 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:55:04]

オレは方針とか許可のﾊﾅｼをしてるんじゃない。
何十年にもわたって住民を苦しめ十倍の予算を浪費し多数の死傷者を出した「閣議決定」のﾊﾅｼをしてるんだ。

120 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 16:58:36]

キミの理想と実際の運用には大分差があるみたいだよ。

121 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 16:58:57]

>>115
だから閣議決定ってのを日本語の「決定」の意味どとらえるから間違うって前にも書いたよね。
「閣議決定」の決定は普通の日本語の決定とは別なの。そういう法律用語なの。単なる内部に向けての方針の表明および指示なの。あくまで内部にむけて。
いくら人狼が「それは日本語としておかしい」と思っても、それが閣議決定の正しい意味なの。

122 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2008/10/04(土) 17:00:33]

ウププ！人狼がまた知ったかぶりしてる！

123 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:01:28]

>>121
あのさ、閣議決定の正しい意味はどうあれ、
オレは実際に成田闘争で政府が「閣議決定」をタテに住民を苦しめてきた事実を言ってるのよ。
それはオレが勘違いしてるんじゃないの。
実際に時の政府がそういう使い方をしてきたの
住民に対して「閣議決定」済みですから変更できません、と。

124 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:01:57]

人狼が決定の意味で使うべきなのは収用裁決なの。だから間違ったまま閣議決定を批判してもまとはずれだし、交渉も閣議決定のあとでいいの。

125 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:03:02]

陣労さんの政治信条は共産党に憧れるピュアボーイなの？

126 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:03:32]

>>124
だからさぁ、それはオレが間違ってるじゃなくて時の政府がそういう使い方をしてきたのよ。

127 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:05:44]

>>123
「閣議決定ですから変更できません」ってのは、「うちの社長の方針ですから私は逆らえません」って言ってるのと同じ。
それだけじゃなんの意味もない。じっさい、その前のは頓挫してるよね？

128 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:06:04]

実際には閣議決定の前に別の場所で交渉もしてるし、
反対運動を抑え込むために「閣議決定」って言葉が外部に対して使われてきたのよ。

129 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:07:47]

だからさあ、キミの言うそれだけじゃ何の意味もない文言を元に何十年も住民を苦しめてきたんだよ、ってﾊﾅｼをおれはしてるのよ。

130 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:11:16]

>>126
だからあ、「そのときの政府がそういう使い方してたので、そういう意味だと勘違いしたまま批判してしまいました。本当は違うんですね」でしょ？
取引先がコトを有利に運ぼうとした発言（嘘はついてない）を真に受けて、まだ気付いてないのが人狼さんなの。

131 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:12:11]

え？
何言ってるのこのヒト、、、

132 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:13:09]

>>129
住民が実際に苦しんだことと、人狼さんが批判するべき対象とその根拠が間違ってることは別だよって言ってる

133 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:13:39]

オレはごね得かどうかを問題にしてるんだけどキミは違うの？

134 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:16:31]

オレが批判してるのは交渉も準備もしないで強引に計画ゴリ押ししといた揚句に、
ごね得とか言ってるヒトだけど、、、

135 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:17:20]

あと言っておくと別に閣議決定の後も交渉してないから。

136 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:17:50]

人狼さんは前提知識が間違ったり、知識そのものがないまま話を展開していくからとっちらかるんだよ。

整理してあげるから。
まず、最初のほうで「交渉もやらないうちに閣議決定するのがおかしい」みたいなこと言ってたからこの問題からね。

１、「閣議決定」が日本語でいう「決定」とは意味が変わってしまうことさわかりましたか？

137 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:19:51]

>>136
キミが何を目的にそういうこと書きこんでるのかよくわからないけどさ、
オレはあくまで成田闘争の経緯を踏まえて閣議決定って言ってるだけで、
法律用語論議には興味がないよ。

138 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:20:33]

>>134
土地収用のさいに、ごねたら補償金は確実にあがるから、ごねたらごねるだけ得するという意味ではごね得。

139 名前：メ [2008/10/04(土) 17:20:46]

人狼は行政執行を含めた政府のやり方がマズかったって言ってるから
行政法的にはこうですよって説明しても意味ないんじゃないの

140 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:23:14]

>>137
なにを意図してるかといえば、話を理解できない人狼にわかりやすく順番に説明するということ。
それにのらないなら誠実な態度とはいえないね。まるで人狼がいう政府みたいだね。

141 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:23:31]

揉めることはわかってて進めたくせにごね得呼ばわりはないだろうって言ってんのよ。

142 名前：メ [2008/10/04(土) 17:26:58]

また俺が的確な指摘で議論を終結させた！！
さすが俺！！

143 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:30:07]

乗るも乗らないもないだろ。
成田闘争で政府が使ってきた「閣議決定」は正に日本語の「決定」の意味だよ。
キミの言う通りならまさに政府は日本語と法律用語の齟齬を利用したんだろう。
オレが批判してるのもキミが批判すべきも政府であって、
別にオレにわかりやすく説明してもらってもしょうがないよ。

144 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:31:22]

>>139
いや意味はある。全体的にまずかったとして、「具体的にどこがまずかったのか人狼が示した部分（閣議決定）」がある。そこは人狼の間違いだから、そこを根拠にするのはおかしいですよと言ってる。

「具体的な話はどうでもいい。とにかく政府がわるいんだ。住民が納得してないからだ」としか言いたいなら俺のしてることには意味はないけどね。
もしそうなら、その話はもうどうでもいいから、自分の間違いとそのうえでの誹謗を心の中で反省してほしいね。ここで表明するのは人狼の性格では無理だろうからあくまで心の中でいいよ。

145 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:34:03]

えーっとなんでキミは「政府が『閣議決定』をタテにして」って言う部分を無視するの？

146 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:35:20]

なんとか政府の間違いオレに転嫁させようとしてるよね、この子。

147 名前：メ [2008/10/04(土) 17:37:24]

もうお前らチューして仲直りしろよ

148 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:37:33]

>>145
それはあとの話だから。人狼が閣議決定の正しい意味を理解したうえでないと「閣議決定をタテに」の段階にうつれないから。

149 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:37:52]

ベクトル違うよね

150 名前：メ [2008/10/04(土) 17:38:43]

お互いが自分の土俵に引っ張り込もうと必死です

151 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:39:01]

メッキーうるさいから晩御飯でもたべてきなさい

152 名前：メ [2008/10/04(土) 17:39:42]

この状況を的確にまとめられるのは俺しかいない！！
俺こそが正義！！俺こそが神！！

153 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:40:07]

>>137に戻る、だよ。

154 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:41:52]

いや、そもそも俺が人狼に噛み付かれたのは閣「議決定の前に交渉もしないで」って部分について間違ってるよって指定したのが始まりなんだよ。
だからそれ以外のことについてはむしろこっちのサービスで人狼にレクチャーしてるんだよ

155 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:43:39]

ゴネて補償金が上がることを一切、まったく、微塵もも望まなかったかどうかは誰にも解らないから
ゴネ得と言われてもしかたないよ。

156 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:44:49]

わからないんならごね得って言っちゃダメだろ。
そもそも政府側が持ち込んだんだし。

157 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:44:50]

ほらこれだ。
こっちは投げかけられた問いにはいちいち答えて、理解できなそうなのは言い方も変えてあげてるのに、自分が間違ってるとうすうす気付いてるところは流そうとする。
人狼のやりくちは変わらないな。

158 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:45:31]

>>95
俺もその漫画しか読んでない口だわ。。。

159 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:46:02]

ちなみに>>155はおれじゃないから

160 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:47:43]

あのさぁ、くどいようだけど冨里とは閣議決定前に交渉してるよね。

161 名前：メ [2008/10/04(土) 17:47:51]

俺的予測だと↓の流れになって人狼の勝ちになりそうな予感

人狼「閣議決定の前に住民と交渉しないのはおかしい」
名無し「行政法に照らし合わせて、土地収用の手続きとしては問題ない」（法律は絶対だからそこに文句付ける人狼が間違ってる）
人狼「じゃあ行政法と政府がおかしい」（別に法律も行政も絶対じゃないだろ）

162 名前：メ [2008/10/04(土) 17:48:31]

そろそろラストスパートだ！！クライマックスだ！！

163 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:48:49]

ちょっと現実の行政が自分が学校で習った理想通りには動いてないってことを知ってもらわないと、、、

164 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:49:29]

あ、、、

165 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:50:03]

「政府が閣議決定を盾にごり押ししたのが問題」なのは恐らく共通の認識だろうけど、
「政府が住民との事前交渉無しに閣議決定したのが問題」って主張が間違ってるってだけの話なんじゃね

166 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:50:39]

代替時の政府が使ってた意味で「閣議決定」って言ってるのに、
オレにその閣議決定の使い方は間違ってるって言われてもなぁ、、、

167 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 17:51:38]

×代替
○だいたい

168 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:52:34]

>>161
それなら立法府を批判すべきで内閣を対象にすべきでないと続く

169 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:53:14]

これで補償金たっぷり貰ったら結局ゴネ得だからな
同じサイズの土地と家と引っ越し料は用意して
国益に対しての損害料はお情けで免除とかなら痛み分けだな

170 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 17:57:37]

>>163
どんな学校でとんなことを習ったと思ってるのかしらないけど、現実の進め方はおいといて、閣議決定の前に交渉しないのは問題はないしそっちが本来の手続きの順。だからそれを批判するなら内閣じゃなくて立法。筋違い。

念のために補足しておくけど、「住民の８割が反対しています。」が調査で、その反対派を説得するのが交渉ね。

171 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 18:01:12]

こういう奴がゾロゾロ世の中に出てくるのかなぁ、、、

172 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:02:30]

人狼の人格批判が始まったでえ

173 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 18:03:44]

だってオレは「法律上問題があった」なんて一言も言ってないじゃん。
いわゆる運用上の問題って奴だ。

174 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:05:42]

>>166
いやそんな無知を開き直られても困るし、嘘までついてないのはさっきいったよ。政府の言ってることは「私は一度きめたことはかえられません」って言ってるんだから政府は間違いを言ってるんじゃないし。

175 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 18:06:28]

何回「現実に閣議決定をタテにして交渉もしなかったんだよ」っていっても理解しないし。

176 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:08:18]

いいぞ殺せ

177 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:08:26]

>>173
それがわかってないの。行政の行為ってのは法定されてるの。だから運用上の問題は常に法的な問題も生じてくるの。

178 名前：メ [2008/10/04(土) 18:09:31]

まだ俺のまとめが必要なのか？

179 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 18:10:01]

>>174
えええ、、、
ちょっとコレはなんかﾊﾅｼ振り出しに戻るなぁ、、、

180 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:12:51]

法的に間違っていないって話と、倫理的に問題があるって話がごったになってるな

181 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 18:13:26]

「私は一度きめたことはかえられません」って言ってるんなら法律用語じゃない日本語の「決定」になっちゃうじゃん。

182 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 18:17:41]

>>180
オレは法的どころか成田闘争の倫理的側面も問題にしてないよ。
ただ、あの経緯でごね得呼ばわりはダメだろう、と言ってる。

183 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:20:36]

人狼さんはごね得固定だけどな

184 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:21:59]

なんか段々アレになってきたな

185 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:24:06]

「現地住民の価値観を無視した政府の強引な(法律的には間違っていない)行為が問題だ」ってんなら、倫理観の話じゃないの

186 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 18:25:53]

現地住民の価値観を無視した政府の強引な(法律的には間違っていない)行為をしておいて、
あとからごね得呼ばわりはズルイって言ってるんだよ。

187 名前：人狼教諭 ◆doomsroUk. [2008/10/04(土) 18:26:32]

まあ、実際成田使うし。

188 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:40:30]

我思う故に我有り！
って感じで言い切りました

189 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:40:47]

>>181
いやいや……。決めた方針は変えたくないっていう心情の話と、実際に法的に効果が生まれてしまうのは別の話だよ。「変えられません」は前者だって言ってるの。

190 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:42:18]

日本という国の国益を考えた上での決断だから従わなければゴネた事になるし
住民との平和的解決が本来の評価額や保証すべき額より多額の金銭による解決なら結局得した事になるよ
略してゴネ得

191 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:43:10]

このおっさんは相手が公務員かもしれないとかそういう発想はでてこないんか
なんで自分のほうが知ってるとあたりまえに思ってるのか謎

192 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:44:01]

消費税の導入だって閣議決定の前に交渉なんか無かったし
国民の大多数が反対したのに施行されたよ

193 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:44:32]

国益ってこの議論に何の関係も無いだろ

194 名前：メ [2008/10/04(土) 18:44:57]

ID付けろID

195 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:46:36]

メの野郎が全て悪いんだ！火をつけろ！燃やせ！

196 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:46:41]

国益とゴネ得は切っても切れない関係だよ

197 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:47:00]

横からつけ加えるが、消費税だって閣議決定しただけじゃなにも意味がない。国会で決議して初めて成立する。つまり閣議決定は方向を決めるだけ。

198 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:48:12]

なんかもう一人加わってややこしくなってきた

199 名前：メ [2008/10/04(土) 18:48:55]

どうせアホの左翼だろ

200 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:49:21]

国益は国の利益であって必ずとも住民の利益では無いだろ
民主主義もわからないのか

201 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:49:34]

変な名無しが増えたなーと思ったら左翼か

202 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/04(土) 18:49:40]

どっちもがんばれー。

203 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:49:50]

県庁の星丸出しの理論だな

204 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:49:53]

左翼が国益のためとか言わないだろ

205 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:51:19]

発端者のくせに傍観者、、、なんという栃木熊、、、

206 名前：メ [2008/10/04(土) 18:51:26]

左翼はアホだから

207 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:53:00]

栃木熊って誰？

208 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:53:08]

そういえば人狼とメッキーって性格似てるよな
主にダメな部分

209 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/04(土) 18:53:24]

だって傍観してる方がじゃまにならないし面白いから。

210 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:54:08]

うわ出たよ日和見主義

211 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:54:29]

もう関空使ってやれよ
橋下泣きそうだし

212 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/04(土) 18:55:08]

ノンポリですから。

213 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:55:17]

だんな板第一次活発期だな

214 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:55:29]

中山さんはなんでこんなこと言い出したんだ？

215 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 18:56:15]

アウトボクシングどころかリングから降りやがった！
場外乱闘だ！

216 名前：しび ◆wpWJUNj23U [2008/10/04(土) 18:56:29]

中山さんのオチャメ心がそわそわしだしたんだろう。

217 名前：に [2008/10/04(土) 19:18:06]

兄貴の官渡スレのせいで
>>211見て「関空なんて武将いたかな、、、」と思いました。まる。

218 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2008/10/04(土) 22:05:22]

人狼は知ったか！知ったか！

219 名前：名無ぴ [2008/10/04(土) 22:09:03]

居る時間帯にレスしなよ、ドリー

220 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2008/10/04(土) 22:13:02]

人狼逃げた！俺の勝ち！
あっとうてきしょうり！

221 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2008/10/04(土) 22:13:54]

あと、メキシコは政治については喋らない方がいい

222 名前：＠・д・＠ ◆pTfPABM1Xg [2008/10/04(土) 22:17:21]

成田は羽田が拡充するまでの繋ぎにすぎなかったのね！嘘つき１